作者qweqwe (qwe)
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标题[请益] 台湾戒严时期如何评价蒋中正亡国之责任?
时间Sun Nov 28 13:15:05 2021
〔以下为代po〕
各位historia的前辈，大家好：
看到版上先前有关台湾通货膨胀责任归属问题的讨论，觉得很有收获。且恰逢蒋中正135
岁冥诞刚过不久，因此在这边想要向各位请教一个我好奇很久的问题：
在戒严时期，当时的中华民国政府、中国国民党、党外人士、一般台湾人、教科书、海外
华人如何看待蒋中正弄丢中国大陆／大陆地区的责任？
纵所皆知，基於中日战争的结果，中华民国自1945年10月起统治台湾。而蒋中正作为中日
战争时期中华民国执政党的领导人（1943年之前的国家元首是林森，蒋中正非国家元首）
，不只带领国家取得战争胜利，还让中华民国可以统治原非领土的台湾。就此角度来说，
蒋中正取得一定声望，甚至因领导中日战争被称为民族英雄，都有一定合理之处。
後来，随着国共战争，中华民国很快丧失90%以上的国土，中央政府甚至在1949年迁到才
统治四年的台湾，将近亡国。而蒋中正作为国共战争时期中华民国的国家元首、执政党领
导人，说蒋中正应该对丢掉中国大陆／大陆地区负起一定责任，应该有其道理。
中日战争时，中华民国尚存四成以上国土；而国共战争後，中华民国丢了九成以上国土；
光复五成国土的功绩显然比不上败掉九成国土的过错。对於中华民国来说，蒋中正过大於
功，没有理由被称为民族英雄。
然而，台湾戒严时期却能将蒋中正拱为民族救星、伟大领袖。这让我很好奇当时的中华民
国政府、中国国民党、党外人士、一般台湾人、教科书、海外华人如何看待蒋中正弄丢中
国大陆／大陆地区的责任？
我自己想了几个可能性，但好像都怪怪的：
1. 中华人民共和国也是中国合法政权，因此蒋中正不算丢国土，无需追究责任：从1950
年复行视事文告、1952年的控苏案来说，当时的台湾不太可能持此一立场。
2. 郑成功是民族英雄，蒋中正是当代郑成功，自然也是民族英雄：姑且不论郑成功是否
应该算民族英雄，就算以汉人本位假设郑成功能算是英雄，拿蒋中正类比郑成功很奇怪。
郑成功非大明帝国的国家元首，不须对国家败亡负责，「反清复明」像是在帮大明帝国的
皇帝挽救帝国。然而蒋中正可是国共战争时的国家元首，就像大明帝国的崇祯皇帝一样，
对国家的败亡有不可抹灭的责任。
3. 反正1945年前中国大陆、台湾不属於同一个国家，中国大陆是丢是存与台湾没关系，
无须追究责任：考虑在台湾戒严时期，当时的教育还是在塑造大中国认同，本土意识要到
解严後才兴起，因此此种状况似乎也不可能。
对我来说，政治人物为其政治成效负责是很自然的，就像2014年九合一选举，时任身兼国
民党主席的马英九即为政党败选负其责任，而请辞党主席。按此逻辑，蒋中正作为国共战
争时期中华民国的国家元首、国民党的领袖，於国於党，理应为亡国负起责任。然而，国
共战争後，蒋中正仍任国民党领导人，还复行视事回锅担任国家元首，很长一段时间还获
得很多人的敬崇，甚至到现在国民党内似乎也没人想要讨论蒋中正丢掉国土的责任，这实
在是很神奇的一件事。
想请问有没有对这方面比较了解的前辈，希望可以指点一二。
如果想对这方面更加了解的话，有什麽可以参考的文章、书籍、影片吗？
谢谢各位看到这边，希望这不会是个太蠢的问题。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.68.58.11 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1638076507.A.AA2.html
※ 编辑: qweqwe (219.68.58.11 台湾), 11/28/2021 13:35:13
※ 编辑: qweqwe (219.68.58.11 台湾), 11/28/2021 13:36:16
1F：推 y11971alex: 蒋中正一面的说词好像是把丢掉大陆的责任丢给李宗仁 11/28 13:53
2F：→ y11971alex: 所以蒋中正在39年复行视事是以挽救者的角度渲染的 11/28 13:55
3F：推 moslaa: 这问题不会太蠢，只是我希望这版能有其他话题11/28 14:25
4F：→ moslaa: 历史版群其实有台湾史版跟中国近代史版 11/28 14:25
5F：→ moslaa: 从提问范畴来说，应该去那两个版问。 11/28 14:26
6F：→ kevin11951: 刘维开吧 11/28 14:43
7F：→ TED781120: 南宋有追究宋徽宗责任吗？ 11/28 15:08
8F：推 JustSad: 你这个问题你应该参考中国与日本的说词，国民党的不用看 11/28 15:38
9F：→ JustSad: 专搞朋友女儿的萝莉控都能当国父，被罢免掌兵权自创公～11/28 15:40
10F：→ JustSad: 全世界都有国父，只有中华民国自创一个比父大叫蒋公。11/28 15:41
11F：→ JustSad: 如果戒严时期，我们跟中国奴性坚强一样我讲这种话会杀头11/28 15:42
12F：推 moslaa: 真惊讶楼上认为国民党说法不用看，这犯了两个错11/28 17:09
13F：→ moslaa: 一，认为中共与日本说法会比较可信，日本也就算了，或许吧11/28 17:10
14F：→ moslaa: 但中共是另一当事人，为何其说法就比较可信？11/28 17:11
15F：→ moslaa: 二，就算是现代被街头监视器录下犯罪过程之罪犯11/28 17:12
16F：→ moslaa: 依然有自我辩解(或律师代替)之权利11/28 17:13
17F：推 moslaa: 楼上说法已经透露把历史当成政治斗争的资本只之企图11/28 17:15
18F：→ moslaa: 如此赤裸裸招认着实令我吃惊。11/28 17:16
19F：→ moslaa: 更重要，人家就是来问，以前国民党如何看，这就是他问题11/28 17:18
20F：→ moslaa: 你却叫提问者更改问题，你有在尊重提问者吗？ 11/28 17:18
21F：推 JustSad: 一、同样一件事情，国共都会说谎，相较之下共产党比较老11/28 17:23
22F：→ JustSad: 实11/28 17:23
23F：→ JustSad: 主要原因有：中国比较直白、简单粗暴、不掩饰 11/28 17:24
24F：→ JustSad: 滞台中国人比较虚伪、伪君子、人前人後表里不一 11/28 17:24
25F：→ JustSad: 更重要的重点是：中国若禁止你根本查不到11/28 17:25
26F：→ JustSad: 台湾的除了锁在国史馆党史馆都能查阅，所以以假乱真 11/28 17:26
27F：→ JustSad: 我们常年的近代史直接把北洋政府若华神隐 11/28 17:28
28F：→ JustSad: 如果不是中国电视剧，台湾人哪知道东北当年情况？ 11/28 17:29
29F：→ JustSad: 七七事变前，东北是中国人跟日本人都能自由进出 11/28 17:29
〔以下仍然为代po〕
感谢大家的热心回应！从大家的回应来看，我发现自己有没说清楚之处，现在补充说明：
正如前述所说，我认为蒋中正应该对弄丢中国大陆／大陆地区负起一定程度的责任（即：
蒋中正不是完全没责任），然而1949年後的台湾却似乎没人想讨论蒋中正的责任，这点令
我觉得很奇怪。
因此，我想知道：
(1) 戒严时期，中华民国政府方面、国民党方面、党外人士方面、一般台湾人方面、教科
书方面、海外华人方面，以上各方面中是否有人检讨蒋中正的关於丢失中国大陆／大陆地
区的责任（例如：要求蒋中正写类似「罪己诏」之类的文书，或是要求蒋中正道歉，或是
要求蒋中正下台负责，或是直接指出蒋中正该负责等等）
(2) 如(1)有任一方面为否，则该方面如何看待「蒋中正」与「丢失中国大陆／大陆地区
的责任」之间的关系（例如：「把责任推给李宗仁，因此蒋中正无责任，蒋中正是挽救者
」，这就是一种可能的看待方式）
至於会提到国民党也很单纯，一方面是我觉得当时党内应该会有人对蒋中正搞丢中国大陆
／大陆地区有意见，有所发难，只是当时可能相关讯息受到封锁，我好奇现在有没有关於
当时的相关资料。另一方面，考虑现在台湾有影响力的政党里面，只剩国民党内部还有派
系对「属於中华民国的大陆地区」有特殊感情，因此也只有国民党内可能会去讨论蒋中正
搞丢中国大陆／大陆地区的责任，至於其他政党不论是亲中派还是本土派，恐怕都不会有
人会去关心此一问题。我是基於上述理由才特别提国民党，与我觉得国民党的观点是否正
确，毫无关系。
30F：推 chungrew: 反共抗俄 杀朱拔毛 11/28 18:01
※ 编辑: qweqwe (219.68.58.11 台湾), 11/28/2021 18:44:22
31F：推 moslaa: J版友如此直接表达您对本岛上某些族裔的看法，我反而无法 11/28 19:08
32F：→ moslaa: 接招 (笑 11/28 19:09
33F：→ JustSad: 我这样说吧，如果现在民进党为了钱制言论自由宣布戒严 11/28 19:32
34F：→ JustSad: 我会跟你们一样骂民进党，国民党的戒严原本有必要 11/28 19:33
35F：→ JustSad: 但後来只是为了控制言论铲除异己，中国叫他蒋匪。 11/28 19:34
36F：→ JustSad: 国民党现在这麽亲中舔中，要不要先正名？ 11/28 19:35
37F：→ JustSad: 一个教我们要打共匪杀共匪的国民党，现在跪舔中国 11/28 19:38
38F：→ JustSad: 你告诉我他们的逻辑跟历史没问题？ 11/28 19:38
39F：→ JustSad: 那我们为何不能跪舔日本？所有敌人都可以跪舔 11/28 19:39
40F：→ JustSad: 另外一件事就是，不管我如何厌恶中共，我身上不可磨灭还 11/28 19:40
41F：→ JustSad: 是留有中国人的血缘 11/28 19:40
42F：推 mikelwg: 华盛顿还有不伦恋呢 国父不是当得好好的 11/28 22:08
43F：推 jackliao1990: 美国独立宣言起草人杰佛逊跟非裔奴隶生一堆私生子女 11/28 22:19
44F：→ jackliao1990: 他是美国国父之一也是第三任总统 11/28 22:20
45F：→ jackliao1990: 美国人还是把他的脸刻在总统山上供人崇拜 11/28 22:21
46F：→ jackliao1990: 对美国人而言 他的丑闻相对於他的贡献 根本可以忽略 11/28 22:23
47F：推 jackliao1990: 2005年最伟大美国人票选中 他排第12位 11/28 22:28
48F：→ saltlake: 是在选国父还是在选圣徒? 11/28 22:34
49F：→ hgt: 华盛顿还有不伦恋呢-->这是讲丹佐华盛顿?? 11/28 22:56
50F：→ dosoleil: 蒋下台(名义上!?)不知几次了 从宁汉到撤台 这就是他当时 11/28 23:08
51F：→ dosoleil: 对党内外的负责啊 11/28 23:08
52F：→ dosoleil: 中共都没称为了树立个人权威 实现个人理想而制造争斗的 11/28 23:15
53F：→ dosoleil: 孙文 毛泽东为匪了 怎麽说蒋匪是贴适公正的评价呢 11/28 23:15
54F：推 LF2Jeff: 当年的中国历史演义是没被禁的，写到抗战史後所有国民党 11/28 23:44
55F：→ LF2Jeff: 的失败都会归咎於中共阳奉阴违、国际不明究理的干涉、党 11/28 23:44
56F：→ LF2Jeff: 内不清楚蒋主席爱国爱民考量却为了私利的反对等等 11/28 23:44
57F：→ LF2Jeff: 演义中党内的部下有通敌有轻敌，总之败仗跟蒋主席无关 11/28 23:47
58F：→ saltlake: 楼上描述的状况，不感觉很眼熟? 11/29 00:58
59F：推 JustSad: 全世界都有伟大的政治人物称为国父，国民党自创蒋公。 11/29 01:36
60F：→ JustSad: 所有孙文跟蒋介石的「双人合照」不是p图就是合成 11/29 01:37
61F：→ JustSad: 在那个年代能p图成全中华民国相信，写的历史你信？ 11/29 01:39
62F：→ JustSad: 我说不要看国民党的说词，中国、日本、美国、台湾～还是 11/29 01:42
63F：→ JustSad: 能找到国民党当时的作法与态度，可信度比国民党自己说的 11/29 01:42
64F：→ JustSad: 还高 11/29 01:42
65F：→ saltlake: 楼上拜托一下! 公字是尊称没错，但是一般的尊称 11/29 02:03
66F：→ saltlake: 称姓蒋的蒋公，姓毛的就是毛公，这哪有啥大不了? 11/29 02:04
67F：→ saltlake: 就是个礼貌的称呼而已 11/29 02:04
68F：→ saltlake: 比方我们行政院有个苏公，总统府有位蔡公 11/29 02:07
69F：→ mikamikan: 「公 」不就是用来称呼长者或有地位的人而已吗？ 11/29 02:38
70F：→ saram: 古代的公是指那些受封的贵族,如齐桓公.虽称王但只是公爵. 11/29 05:33
71F：→ saram: 封建结束後,公爵不再,只有皇帝的子嗣称王. 11/29 05:35
72F：→ saram: 朝廷封的最高贵族只是个虚号如X国公. 11/29 05:37
73F：→ saram: 近代的大人物,就算辞官退休,社会上还是称他"X公" 11/29 05:38
74F：→ saram: 其实文人之间,对有名望的学者也会给予姓+"公"尊称. 11/29 05:40
75F：→ saram: 比X先生或X老师,还要尊上一层. 11/29 05:41
76F：→ jason222333: 有些人为酸而酸 不用理会 11/29 06:30
77F：推 JustSad: 所以我们有称毛泽东为毛公？周恩来叫周公？ 11/29 07:49
78F：→ JustSad: 还是有叫邓小平邓公？李登辉李公？汪精卫汪公？ 11/29 07:50
79F：→ JustSad: 造神偶像崇拜还讲得振振有词想合理化？ 11/29 07:52
80F：→ JustSad: 蒋公以前前面还要挪抬，尊称个屁蛋，造神就造神 11/29 07:53
81F：→ JustSad: 还是以後你们大家要尊称阿扁跟阿辉也要挪抬称公？ 11/29 07:54
82F：→ JustSad: 民进党这样搞一定被你们骂死，国民党搞叫正常？ 11/29 07:55
83F：→ JustSad: 近代中国政治人物除了蒋介石还有谁挪抬称公？ 11/29 07:57
84F：推 Aotearoa: 确实是有造神的意味吧，连孙文都没人称他孙公了 11/29 08:05
85F：推 moslaa: 蒋有被造神，但不是从公字来论证 11/29 08:19
87F：→ moslaa: 吴伯雄，俗称伯公 11/29 08:20
89F：→ moslaa: 上一篇解释的比较详细 11/29 08:28
90F：→ moslaa: 至於毛没被称公，那是中共性质上说要割除旧中国坏气息 11/29 08:32
91F：→ moslaa: 所以称公这种远离人民群众的事，中共不会作 11/29 08:33
92F：推 moslaa: 他们改叫 中国人民伟大的领袖导师舵手，啊 红太阳 11/29 08:37
93F：→ moslaa: 公？叫毛公不足以彰显毛的伟大崇高，人家不屑 11/29 08:38
94F：推 moslaa: 人家问事情，就好好回答，不要一直抒发个人情绪 11/29 08:40
95F：→ moslaa: 晚点我正式回覆好了 苦笑 11/29 08:40
96F：→ saltlake: 毛泽东不被对岸称公是因为对岸当初要消灭传统渣渣 11/29 11:52
97F：→ saltlake: 向伟大先进的苏联无产阶级祖国文化靠拢 11/29 11:52
98F：→ saltlake: 历史上是有 毛公鼎 的。 11/29 11:53
99F：→ saltlake: 但话说回来，老毛在左岸的地位，不是「武皇帝」吗? 11/29 11:55
100F：→ mikamikan: 有人是不是恼羞成怒了啊 就像摩斯拉讲的 造神或搞领袖 11/29 12:21
101F：→ mikamikan: 是有的 但是用这个在社会上普遍使用的尊称「公」来论证 11/29 12:22
102F：→ mikamikan: 就整个很好笑阿 好像完全没有社会常识一样 这个称呼对 11/29 12:22
103F：→ mikamikan: 长者或老师也常常使用阿 11/29 12:23
104F：→ TED781120: 居然有人觉得中共比较直白不掩饰，真好笑。 11/29 12:28
105F：→ mikamikan: 至於孙文 就已经有个更地位更高的称谓「国父」了 而且 11/29 12:28
106F：→ mikamikan: 还有不少人认为孙文是英年早逝 自然不会使给长者的尊称 11/29 12:29
107F：推 hgt: 从来没有对老师称过公！！ 11/29 12:43
108F：→ hgt: 对长者，最近多走是x老！！ 11/29 12:44
109F：→ hgt: 多称x老！ 11/29 12:45
110F：推 hgt: 现在如果有人叫我称他为公的，我应该不会理他（除了阿公这种 11/29 12:46
111F：→ hgt: 的以外） 11/29 12:46
112F：→ mikamikan: ......谁会要求别人称自己为「公」，那多是晚辈或学生 11/29 12:53
113F：→ mikamikan: 在谈论到老师或长者时的第三人称的敬称...... 11/29 12:54
114F：→ mikamikan: 有些人活了40年了还这麽没社会常识吗 11/29 12:54
115F：→ mikamikan: 即便是蒋光头 在当年也顶多希望别人称其为「老先生」 11/29 12:55
116F：→ JustSad: 我们的歌曲是「伟大的蒋老先生」还是「伟大的 蒋公」？ 11/29 14:33
117F：→ JustSad: 你们一直围绕在公这个议题，合照p图呢？很合理？ 11/29 14:34
118F：→ JustSad: 我并不觉得共产党就不会杀异议份子，但当时跟国民党敌对 11/29 14:37
119F：→ JustSad: ，反而可能保留对国民党不利的史实与真相。 11/29 14:37
120F：→ JustSad: 国民党以前可以教我们杀共匪呼口号，现在跪舔～ 11/29 14:39
121F：→ JustSad: 你们居然觉得他们说的「可信度比较高」？ 11/29 14:39
122F：→ gundamwind: 中共就讲不好的不讲好的，但这不也是偏 11/29 15:14
123F：→ gundamwind: 跟戒严时期的国民党文宣只有方向不同 11/29 15:15
124F：推 jackliao1990: 中国那边民国粉很多 对蒋也有部份正面评价 11/29 15:56
125F：→ hgt: 哇！原来没有人要我叫蒋公，是我自己想要叫的！ 我现在才知道 11/29 16:02
126F：→ hgt: 呀 11/29 16:02
127F：→ want150: 对岸的论坛像是知乎，是有称呼邓小平为邓公的 11/29 16:56
128F：→ want150: 至於毛泽东通常他们会说教员 11/29 16:56
129F：推 aresjung: 是生前就下令全国称他为「蒋公」？还是死後各界给的敬称 11/30 05:45
130F：→ aresjung: 两种状况差异很大 11/30 05:45
131F：→ saltlake: 「下令」? 就说了那是汉语里面的称谓之一 11/30 06:28
132F：→ saltlake: 今天蔡英文会下令全国称呼她做「女士」或「小姐」吗? 11/30 06:29
133F：→ mikamikan: 跟hgt认真就输了阿 在战史板脸被打烂了还硬要继续凹 11/30 17:43
134F：→ mikamikan: 凹到最後根本在闹板 结果被桶到2023 11/30 17:43
135F：推 QoQb: 真的不用跟单纯意识型态的人讨论历史…他本身就不是来讨论 12/03 18:08
136F：→ QoQb: 的，只是来宣读绿色教义，对这种hgt之流真的没必要费工夫说 12/03 18:09
137F：→ QoQb: 明，当它们没有办法进行合理讨论的时候就会转移各种话题来逃 12/03 18:09
138F：→ QoQb: 避自己不喜欢的观点，也算是一种自我催眠吧… 12/03 18:09
139F：推 duya: lol 01/13 00:44