作者KoujikiOuji (古事记王子)
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标题Re: [新闻] 写「共产党万岁」遭老蒋改判死！ 促转会
时间Sat Jun 12 15:09:41 2021
: 现在看看某些学术板，都什麽时代了
: 动辄打压不同的史观、多元价值观与见解
: 这跟民主社会的意旨不符合吧？
前提是你的价值观或史观是基於现
实、史实而不是臆测、宣传、意识形态。
: ※ 编辑: cjol (119.14.178.124 台湾), 06/12/2021 12:58:30
: → A6: 你要不要看清楚1949 国共那时候还在交战 06/12 13:00
: → A6: 这个根本就不叫言论自由 06/12 13:01
: → derrick1220: whose car ? 06/12 13:15
: 推 saygogo: 问题在司法未独立阿 06/12 13:17
: 推 Aotearoa: 症结点不在於言论自由吧，而是蒋介石一笔推翻法院判决 06/12 13:39
: → Aotearoa: 我是不晓得这算不算必要之恶啦，待高人讲解 06/12 13:40
: → Aotearoa: 还有这个人的犯行是否重大到该死 06/12 13:41
: 推 jackliao1990: 重视言论自由的欧美国家也常常注销中国大外宣帐号 06/12 14:01
: → jackliao1990: 民主国家可以有言论自由 但言论造成国家安全,他人名 06/12 14:02
: → jackliao1990: 誉,社会秩序等国家或公民权益的伤害时 司法本来就有 06/12 14:04
: → jackliao1990: 必要维护国家或公民的正义和权益 06/12 14:05
: 推 Yijhen0525: 问题还是改判这部份，蒋介石直接大笔一挥改成枪决 06/12 14:34
: → vandervaal: 同意楼上，有些人还是没搞清楚问题在哪边 06/12 14:37
: 推 canhong: 问题是原本被关，变成处死欸 06/12 14:39
问题是促转会对这个案件的理解根本
就错了，已经有人指出来了。
https://www.facebook.com/juotung
促转会的意思是蒋个人的意见介入使
得原本不判死刑的人被改判死刑。问题是
，蒋自己批示复审的人当中最早根本没有
此案的主角杨慕容这个人，杨慕容其实是
蒋的幕僚再另外加进去的，理由是有新的
事证，而且这个事证符合当时判死刑的条
件，所以与其他死刑判决一并处理。换言
之，根本没有「改判死刑」的事，因为原
本要求复审的案件本来就是死刑判决，而
杨慕容原本较轻的判刑蒋根本就没更动。
促转会这个理解不到位，其实就是要
蒋背黑锅罢了。
--
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--
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1F：推 milk7054: 多元霸权思想，以为跟旧的不同就是尊重 06/12 16:00
2F：推 milk7054: 那恐怖份子反美也可以拿多元文化来嘴 06/12 16:03
3F：→ milk7054: 911时也是一堆牛鬼蛇神说美帝霸凌，ISIS作恶时就就惦惦 06/12 16:05
4F：→ milk7054: 装死 06/12 16:05
5F：推 hizuki: 行政机关这麽做感觉就像在鼓励叛乱 06/12 16:33
6F：推 detonator: 你就让他叫嘛，我家的狗也是叫累了就会休息一下 06/12 16:43
7F：推 moslaa: 杨慕容 就如同很快有版友提出的 fb张若彤的考证 06/12 16:56
8F：→ moslaa: 这件事跟蒋光头没有直接关系，改判死刑的并不是蒋本人 06/12 16:56
9F：→ moslaa: 所以促转会的指控在细节上是错误的。 06/12 16:57
10F：→ moslaa: 不过，在大方向上却不能说有错，因为蒋光头在<其他>案子 06/12 16:58
11F：→ moslaa: 确实有介入改判的纪录，也不止一次，再说一次<其他>案子 06/12 16:59
12F：→ moslaa: 整件事我觉得比较有趣的地方是，促转会 会高调宣扬的案子 06/12 16:59
13F：→ moslaa: 往往其实真的都是共产党，或像这件细节有错的(非蒋本人判) 06/12 17:00
14F：→ moslaa: 背後的心理机制，我觉得很有意思Y 06/12 17:01
15F：→ zxcv7892341: 我是不太懂 要黑老蒋应该有别例 怎麽偏偏挑一堆是真 06/12 17:25
16F：→ zxcv7892341: 共匪的 06/12 17:25
17F：→ moslaa: 回楼上，这就是有意思的地方啊 >o< 06/12 17:27
18F：→ zxcv7892341: 说真的 某些人很喜欢拿枪决可也来说嘴 但我记得陈仪 06/12 17:50
19F：→ zxcv7892341: 也是被老蒋判死的 照他们理论 是不是也该平反？ 06/12 17:50
20F：推 Hartmann: 推 06/12 18:29
23F：推 ChoshuArmy: 可以顺便看这个被判死的在墙上写了什麽，难怪228讨论 06/12 20:12
24F：→ ChoshuArmy: 会不敢找张若彤，因为会被电爆 06/12 20:12
25F：推 mikamikan: 促转会其实还有个问题在 就是做为独立机关 其委员的立 06/12 21:27
26F：→ mikamikan: 场过於鲜明而一致 当年推动独立机关时 就是希望能远离 06/12 21:29
27F：→ mikamikan: 行政权科层体制下的政治干预 所以希望委员立场多元 06/12 21:30
28F：→ mikamikan: 而如果就促转会的成员和其他独立机关相比 老实说真的是 06/12 21:31
29F：→ mikamikan: 一群杂鱼 当年NCC和中选会的委员几乎都是学界菁英 06/12 21:31
30F：→ mikamikan: 更瞎的在於现在的委员 没有一个是留德的 提出转型正义 06/12 21:32
31F：→ mikamikan: 概念的是德国 结果委员里居然没有半个留德背景的 06/12 21:35
32F：推 tgyhum: 德国也是司法问题司法解决，哪有像现在司法问题行政解决 06/13 08:52
33F：→ tgyhum: 的 照理讲这些案件都要上法院已重申的方式进行才对 06/13 08:53
34F：→ moslaa: 回楼上，比较善意的解释是，因为促转会为暂时性组织，设 06/13 11:50
35F：→ moslaa: 立时已预设只会存在几年，实务上不可能一件一件重新审理 06/13 11:51
36F：→ moslaa: 所以只好釜底抽薪，直接说当年判决统统没有程序完备的法 06/13 11:52
37F：→ moslaa: 源基础，所以统统无效。 06/13 11:52
38F：→ moslaa: 但比较诛心的解释则是促转会正是要避免走上重新审理 06/13 11:53
39F：→ moslaa: 因为一旦重新审理，则无法避免被社会大众发觉 06/13 11:54
40F：→ moslaa: 那些所谓受难者之中部分人的作为，就算用今天的法律 06/13 11:56
41F：→ moslaa: 也不见得会无罪。 06/13 11:56
42F：→ mikamikan: 这样说好了 促转会作为行政机关 它可以做的应该是重新 06/13 12:48
43F：→ mikamikan: 调查当时的审判程序是否违法 然後交由检察总长一并开启 06/13 12:51
44F：→ mikamikan: 非常上诉程序 然後由最高法院合并审理 决定是否撤销 06/13 12:51
45F：→ mikamikan: 注意 这和再审不同 并不会判断去实体的案情 只是纠正 06/13 12:53
46F：→ mikamikan: 审判程序上的违法情形 只是促转会为何不这麽做呢 06/13 12:54
47F：推 milk7054: 用新法怎麽办旧案？司法处理不了 06/13 14:38
48F：→ milk7054: 自爽盃，用行政命令去洗清过去罪名，把新的帽子扣在死去 06/13 14:40
49F：→ milk7054: 的身上 06/13 14:40
50F：→ milk7054: 跟年金改革不一样，已经结案的东西司法没法回溯 06/13 14:41
51F：推 tgyhum: 司法是法治国家的基石，现在的做法就是在践踏法治，变成以 06/13 16:39
52F：→ tgyhum: 蒋治蒋毫无进步 06/13 16:39
53F：推 duriamon: 共产党不都这样吗？平反啦！平反！呵呵！ 06/13 20:57
54F：推 mikamikan: 真正溯及既往是「原则上」禁止 极端例外下是可以允许的 06/13 22:59
55F：→ mikamikan: 尤其是溯及既往如果是有利於人民权利保障的时候 那立法 06/13 23:00
56F：推 mikamikan: 者所制定的溯及规范 获得合宪评价的机会就比较高 06/13 23:02
57F：→ mikamikan: 促转条例第6条 仔细看就会发现一大堆问题了 自由民主宪 06/13 23:04
58F：→ mikamikan: 政秩序的违反是否适合放在那个年代的肃清匪谍上暂且不 06/13 23:05
59F：→ mikamikan: 谈 法界一直抨击的 是立法者允许案件重新调查後 那促转 06/13 23:06
60F：→ mikamikan: 会撤销判决 是行政权行使了应由司法权行使的审判权 06/13 23:06
61F：→ mikamikan: 正确的程序应该是行政权作为控诉方 重新开启审理程序 06/13 23:07
62F：→ mikamikan: 类似於刑诉的非常上诉 由司法权去评断当时的案件是否违 06/13 23:08
63F：→ mikamikan: 反公平审判程序(他们认为这是宪§16的保障核心) 06/13 23:09
64F：→ A6: 而且说更白话一点 这位的做法 放在今天 可能也未必无罪 06/14 05:23
65F：→ A6: 只不过是现在可能不致死刑而已 06/14 05:24
66F：推 milk7054: 那个年代对岸是交战国，用现代两岸往来只要办手续就能回 06/14 10:41
67F：→ milk7054: 归他的祖国，根本天差地别 06/14 10:41
68F：→ milk7054: 如果又打起来，我看没有大法官敢背书什麽人权言论自由的 06/14 10:43
69F：→ milk7054: 鬼，没有国连大法官位置都不保 06/14 10:43
70F：→ milk7054: 1949年撤退来台，要谈什麽言论自由？ 06/14 10:45
71F：→ milk7054: 用某党时空背景不同标准来看，把总统对调也是做同样处置 06/14 10:47
72F：→ milk7054: 啦 06/14 10:47
73F：推 HarunoYukino: 按照法理台湾独立论来看,现在还没结束交战状态. 06/14 12:58
74F：→ HarunoYukino: 不过有些人需要的时候就说现在还是交战状态,但平常 06/14 12:59
75F：→ HarunoYukino: 跑到对岸赚钱赚爽爽的. 06/14 12:59
76F：→ HarunoYukino: （法理台独论者：必需要签条约才算数，没签不算。 06/14 13:08
77F：→ HarunoYukino: 照此来看两岸还没签条约自然没结束交战） 06/14 13:08
78F：推 duriamon: 有停战吗？为什麽一堆人以为内战已经结束了？ 06/14 14:48
79F：→ A6: 没停战阿 2005年左右 加入共党组织都还是叛国罪 06/14 16:12
80F：→ A6: 当时是一个金门学生 加入共青团 06/14 16:12
81F：推 milk7054: 又查不到相关判决书，哪来外患罪？ 06/14 22:35
82F：→ milk7054: 要不然电视上一堆作秀提告，不就每个都成立？ 06/14 22:36
83F：→ milk7054: 以前连主张台独都触犯刑法100条，更何况是共青团 06/14 22:54
84F：→ milk7054: 所以说用回溯或旧法套新法环境是很危险的事 06/14 22:56
85F：→ A6: 未满18岁 你查不到的 新闻有 06/15 00:31
86F：→ A6: 当时是用未成年解套的 06/15 00:31
88F：→ A6: 这篇没写後来怎麽解决的 後来就是用未成年去解套 06/15 00:37
89F：→ A6: 我个人原因 那时候对这类新闻比较关注 06/15 00:42
90F：推 milk7054: 又不是少事法、家事法、家事案件跟公益有关的除外规定， 06/15 01:38
91F：→ milk7054: 为什麽看得到？ 06/15 01:38
92F：→ milk7054: 看不到？ 06/15 01:38
93F：→ milk7054: 就不起诉，当然就不会有判决这回事 06/15 01:40
94F：推 milk7054: 根据民进党王定宇等人的提案说明指出，目前司法实务上， 06/15 02:11
95F：→ milk7054: 将中华人民共和国实际统治领域视为台湾的「大陆地区」， 06/15 02:11
96F：→ milk7054: 而非外患罪章相关规定的「外国」或是「敌国」，导致刑法 06/15 02:11
97F：→ milk7054: 外患罪章相关条文除第109条第1项「泄漏国防机密罪」相关 06/15 02:12
98F：→ milk7054: 法条外，於共谍案司法侦审程序形同具文（by中央社） 06/15 02:12
99F：→ milk7054: 大陆地区在宪法就是中华民国领土 06/15 02:15
100F：→ milk7054: 没外患罪的问题，刑法100条颠覆政府的预备犯又被删掉， 06/15 02:22
101F：→ milk7054: 只有两岸关系条例比较可能 06/15 02:22
102F：→ milk7054: 补充：刑法100条属於内乱章节，大陆地区即宪法领土，没 06/15 02:28
103F：→ milk7054: 有叛国问题 06/15 02:28
104F：推 mikamikan: .........109条第1项又没限定对象犯 哪来的不能适用在 06/15 02:36
105F：→ mikamikan: 一般的泄漏国防秘密行为上 最有名的就是联合报的军事记 06/15 02:36
106F：→ A6: 你的结论推太快了 你注意一下年龄 14岁.... 06/15 02:36
107F：→ mikamikan: 者洪哲政跟他在军中的好友拿到汉光16号的演习实施计画 06/15 02:37
108F：推 milk7054: 跟14岁无关啊，重点是当时法律就把大陆地区当成中华民国 06/15 02:37
109F：→ milk7054: 领土 06/15 02:38
110F：→ milk7054: 国就只有中华民国没有中华人民共和国 06/15 02:38
111F：→ milk7054: 不管共匪还是台独通通是内乱而非外患 06/15 02:39
112F：→ mikamikan: 就吃过这条了阿= = 有限定外国或其派遣之人的是第2项 06/15 02:41
113F：→ milk7054: 泄漏中华民国国防应秘密...，都已经写明是中华民国 06/15 02:43
114F：→ milk7054: 哪怕是泄漏公文给一般民众也是 06/15 02:45
115F：→ mikamikan: 那条用的很广 军人不满内部管理拍照爆料都有机会构成 06/15 02:47
116F：→ A6: 不是 当时有明文是参与中国共产党或其随付组织 但是我一下找 06/15 02:48
117F：推 milk7054: 对啊，所以跟共谍叛国与否没太大相关，只要是有泄漏中国 06/15 02:49
118F：→ mikamikan: 共谍在民国85年以後就用国安法第2条之1了 06/15 02:49
119F：→ milk7054: 民国国防秘密都算 06/15 02:49
120F：→ A6: 不到 ... 06/15 02:49
121F：→ mikamikan: 民国93年以前还有妨碍军机治罪条例 至於王定宇说的就把 06/15 02:49
122F：→ mikamikan: 他当屎看就对了 他连第1项和第2项的差别都搞不懂 06/15 02:50
123F：→ milk7054: 国安法2-1修法前有大陆地区啊 06/15 02:52
124F：→ milk7054: 修法是增加港澳地区 06/15 02:53
125F：→ milk7054: 只要有法律有大陆地区就没疑问 06/15 02:54
126F：→ milk7054: 王定宇说的是外国为什麽大陆地区不算外国 06/15 02:54
127F：→ milk7054: 因为宪法就是把大陆地区当成中华民国一部分 06/15 02:55
129F：→ A6: 加入共产党组织早期是以内乱外患罪侦办，但刑法第一百条自八十 06/15 02:55
130F：→ A6: 十一年五月修正，删除有关预备犯与思想犯部分，因此，张姓女学 06/15 02:55
131F：→ A6: 生是否触法，还要进一步具体事证来认定。 06/15 02:56
132F：→ milk7054: 金门日报同样内容不就看好几遍了= = 06/15 02:56
133F：→ A6: 在後来就是用年纪小 解套 06/15 02:57
134F：→ A6: 那有什麽办法嘛 年代久远 要讨论 不就得考古... 06/15 02:57
135F：→ milk7054: 金门日报哪里说年纪小所以解套？ 06/15 02:58
136F：→ milk7054: 网路上能查的就只有那几篇，也没说未成年所以没事 06/15 02:59
137F：→ A6: 那段时间新闻报蛮多的 但是现在比较难找 06/15 02:59
138F：→ A6: 别急嘛 慢慢找嘛 我那时候有关注 不过现在年代久远 2005年的新 06/15 03:00
139F：→ A6: 文也不是像近两年的一挖就马上能全部挖出来 .... 06/15 03:01
140F：→ A6: 闻 06/15 03:01
141F：→ A6: 而且我原本要佐证的也不是 他那行为 到2005年左右都还有触法的 06/15 03:03
142F：→ A6: 疑虑 当然我原推文写说叛国罪 确实是有误 06/15 03:03
143F：→ chungrew: 请教蒋的幕僚为何这麽做？理由是什麽？ 06/15 11:15
144F：→ chungrew: 我是指本文元PO的论点 06/15 11:16
145F：→ A6: 理由不就是违反当时法律嘛 还有啥理由? 06/15 12:30
146F：推 chungrew: 就为何要另外加人进去？ 06/17 17:18
147F：→ chungrew: A6大说的理由很空泛 蒋的幕僚作这件事的动机是什麽？ 06/17 17:19
148F：→ chungrew: 人治社会违反法律的多了去了 又不是每个人都会被办 06/17 17:20
149F：推 mikamikan: 硬要说的话 原因是特别权力关系下 杨的身分是公务员 06/17 19:53
150F：→ mikamikan: 本身对国家就负有特别的服从和忠诚义务 而且他被捕前所 06/17 19:54
151F：→ mikamikan: 属的单位还是军方的 这会让当时的政府特别忌惮 因为第 06/17 19:54
152F：→ mikamikan: 二次国共内战就是被一大堆内部的间谍搞死的 06/17 19:55
153F：推 mikamikan: 现在的政风处以前叫人二室 工作就是保防 06/17 20:03
154F：→ A6: 哪里空泛的??? 你说的空泛的原因不就是"为什麽抓我不抓他嘛" 06/17 22:56
155F：→ A6: 违法并没有说违法多了就不用抓这一说好嘛.... 06/17 22:56
156F：→ A6: 你或许应该反过来问 为什麽"这些人"没被抓 06/17 22:57
157F：→ A6: 而且你把通共 和违反法律放一起 就和抓酒驾 然後你说违反交通 06/17 23:02
158F：→ A6: 规则的那麽多 为什麽抓酒驾一样的逻辑 完全是滑坡 06/17 23:02
159F：→ A6: 本案性质和一般违法又不一样 06/17 23:03
160F：→ A6: 你要说也说也是说 他没犯法为什麽被抓 而不是他犯法为什麽被抓 06/17 23:17
161F：→ A6: 促转现在的矛盾也是在这里 06/17 23:17