作者caseypie (吟游诗人)
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标题Re: [新闻] 「居礼夫人」不用再冠夫姓 课审大会自然
时间Tue Sep 18 01:15:18 2018
首先,欧洲国家(含美国加拿大)女生结婚後改从夫姓到现在都是常态
注意是改夫姓,不是冠夫姓,娘家姓氏会完全消失
很多美国网路帐号的预设身份确认问题甚至会有一项是:「你母亲的娘家姓氏」
可见在美国,女生一旦结婚後,娘家姓是没有外人记得的
那居礼夫人/玛丽居礼/玛丽斯克沃多夫斯卡居礼呢?
这其实是一个有点特殊的案例
我特别查了一下,结果很有趣
简单的结论是:他确实,尤其是在他先生过世後,常常「加用」斯克沃多夫斯卡
但这个「加用」算不算个复姓/冠夫姓,倒未可知
他常在文件上加上斯克沃多夫斯卡,应该主要是民族主义因素
以下资料查询结果:
很多人拿wiki信誓旦旦的说玛丽.斯克沃多夫斯卡-居礼是全名
玛丽居礼祖籍波兰,在法国结婚生子终老,而英文是现在国际通用语
那就来看看这三个语言的wiki
先注意,wik的写法未必反映当年玛丽居礼自称的用法
英文wiki:
https://en.wikipedia.org/wiki/Marie_Curie
写作Marie Skodowska Curie
这样写法的Skodowska要视为中间名,不是复姓/冠夫姓
把娘家姓当成中间名似乎不是欧洲的固有传统,至少并不常见
现今看到的这种改名主要是是英语系国家1960年代後女权运动兴起提出的折衷方案
最有名的案例是希拉蕊克林顿
全名Hillary Diane Rodham Clinton,"Rodham"是他的娘家姓,当中间名使用
希拉蕊本来根本不想改姓,结婚後还是用Rodham当姓氏
但是某次比尔柯林顿竞选时被对手攻击,为了拉拢保守派选票,希拉蕊被迫改名
故事在此:
https://www.bbc.com/news/magazine-34847708
不过其实也不是没例外
在西语系国家里,连字杠常被省略
比方说这位西北大学Monica Olvera de la Cruz
https://en.wikipedia.org/wiki/Monica_Olvera_de_la_Cruz
单名Monica,复姓"Olvera"和"de la Cruz"
不过西语系国家里父母姓氏合并让小孩使用相当常见
这位教授似乎也是出生时就是复姓,他妈妈用什麽姓氏未知
这和玛丽居礼的情况不一样
法文wiki:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Marie_Curie
波兰wiki:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Maria_Skodowska-Curie
写作Marie Skodowska-Curie
有连字杠,这是复姓/冠夫姓
这种做法最近在学术界越来越常见
因为论文发表多半认姓氏,而博士通常晚婚
结婚改姓在搜寻引擎上几乎等於发表归零
我身边的例子:多伦多大学的Prof. Julie D. Forman-Kay
http://biochemistry.utoronto.ca/person/julie-d-forman-kay/
娘家姓Forman,结婚後连字杠加上丈夫姓氏
我特别翻了一下他帮我签文件时的签名,是有连字杠的
当然不排除有些这样做的人在签名时懒得加杠所以变成两个字
另外,居礼夫妇的女儿Irène Joliot-Curie,1935年诺贝尔化学奖得主(与丈夫共享)
同样采用了与丈夫姓氏联用的复姓
https://en.wikipedia.org/wiki/Irène_Joliot-Curie
很有趣的是,一般的冠夫姓是"女方姓氏-男方姓氏",这里却是"男方姓氏-女方姓氏"
更有趣的是,他先生其实一起改了名,成为Frédéric Joliot-Curie
当然,Curie这个姓氏在科学界如此尊爵不凡,这对夫妻以女方为尊很合理XD
再看诺贝尔奖官网:
https://www.nobelprize.org/prizes/physics/1903/marie-curie/biographical/
Marie Curie, née Sklodowska
写作玛丽居礼,加注婚前姓氏斯克沃多夫斯卡
所以,诺贝尔奖机构似乎不认为斯克沃多夫斯卡是正式名称的一部分
不过呢,上述三个语言的wiki都提到,
玛丽居礼一直有使用斯克沃多夫斯卡作为名字的一部分
证据一是wiki右侧照片下方的签名:
https://goo.gl/v3Zpkw "M. Sklodowska Curie"
证据二是1911年诺贝尔奖奖状:
https://goo.gl/Bde95v "Marie Sklodowska Curie"
不过这都没连字杠,说是中间名也通
使用中间名而缩写first name的情况也不少见
比方说这位UIUC教授S. Lance Cooper
https://physics.illinois.edu/people/directory/profile/slcooper
S.是first name缩写,他习惯go by middle name Cooper
将M. Sklodowska解释为这样的型态也无不可
至於诺贝尔奖奖状,有趣的是,1930年居礼夫妇共有的诺贝尔奖如下:
https://goo.gl/x4Ecaq,两人的名字是Pierre Curie和Marie Curie
并没有提及Sklodowska
到此,个人偏向斯克沃多夫斯卡当年是以「娘家姓改中间名」的方式使用
我的猜想是,玛丽居礼作为热切的波兰爱国者和民族主义者
自然尽其所能的要为波兰留名,以波兰人的身份让世人了解他和他的成就
居礼夫妇发现的84号元钋就是取Poland的Po命名
在获得第一次诺贝尔奖时,玛丽居礼年资尚浅,而且先生比他名望更大
也就暂时不在名字上计较
到他先生过世,他成为巴黎大学首位女教授,在欧洲科学界也已经德高望重
自然有能力要求诺贝尔奖委员会让他加上波兰姓氏斯克沃多夫斯卡
行走江湖签名时也当然同时写上斯克沃多夫斯卡和居礼了
至於到底是姓氏还是中间名,我想他并不在乎的,只要大家知道他是波兰人就行了
事实上,波兰人甚至会称他为玛丽.居礼-斯克沃多夫斯卡
https://en.wikipedia.org/wiki/Maria_Curie-Skodowska_University
对波兰人而言,当然是斯拉夫姓氏斯克沃多夫斯卡比法国姓氏居礼更重要
最後回一下某不知所云的文章
: http://0rz.tw/3btfm
: 玛丽居礼正名,跟取消冠夫姓完全没半点毛关系啊。
Maria Curie是从夫姓,不是冠夫姓,一开始就没关系
: 从「居礼夫人」改称「玛丽.斯克沃多夫斯卡-居礼」,只是从简称改成全名。
: 一来,并没有拿掉冠夫姓(居礼还在)。
: 二来,只是在课本上称呼玛丽居礼在诺贝尔奖状上的全名(符合保守国人最爱的礼貌国原
: 则)。
: 再者,外文世界提到居礼夫人,绝大多数称Marie Curie,不是Madam Curie。改称全名才
: 是真正的与国际接轨啊。
Marie Curie要如何翻译成玛丽.斯克沃多夫斯卡-居礼?
: 就这样而已。怎麽一下子这麽多人崩溃?
没有学过进步觉醒爱台湾的超译法,所以很崩溃
: 我不大懂为什麽堂堂历史版,简单的资料查询都不做
: wiki一下就知道原名是什麽,夫姓明明还在不是吗? http://0rz.tw/jvefw
你信wiki还是诺贝尔奖官网?还是你觉得堂堂历史版只需要做「简单的」资料查询?
: 还是说崩溃的其实是苗,国外大多数称Madam Curie而不是Marie Curie?
: 但不管如何,居礼都还在,前篇有人说改人家姓氏又是怎麽回事
在你的姓氏前面加上百家姓,你的原本姓氏也还在啊,说改你姓氏又是怎麽回事?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 99.230.0.170
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1537204536.A.F6C.html
※ 编辑: caseypie (99.230.0.170), 09/18/2018 01:20:17
※ 编辑: caseypie (99.230.0.170), 09/18/2018 01:21:25
1F:→ saltlake: 叹气,这年头还争这种实话讲过时的议题。我国保守的民法 09/18 01:21
2F:→ saltlake: 都已经改成"听从当事人意愿"这种尊重个人的规定了,现在 09/18 01:22
3F:→ saltlake: 还一堆人在那边争论"别人的姓"应该选哪个这种自己决定 09/18 01:22
4F:→ saltlake: 他人的姓该怎麽姓的"权限"? 有没有搞错啊? 09/18 01:24
5F:→ freesoul: 你举的西北大学那个教授的例子依一般西语系的习惯 09/18 01:44
6F:→ freesoul: Olvera是父姓, de la Cruz是母姓, 假如是葡语习惯则相反 09/18 01:46
7F:→ freesoul: Olvera是母姓而de la Cruz是父姓 09/18 01:47
8F:→ freesoul: 不管怎样hyphen不是判断family/last name的根据 09/18 01:50
9F:推 ronray7799: 好文必须推 我才搞清楚争议原来有姓跟尊称两个战场 09/18 01:55
10F:→ sam09: 斯拉夫人可以冠夫姓,但未必要加"-"Sklodowska和Curie都是 09/18 01:58
11F:→ sam09: 姓,不是中间名 09/18 01:58
12F:→ caseypie: 并不是只依hyphen判断。另彼耶尔居礼可不是斯拉夫人 09/18 02:19
13F:→ sam09: 所以他没有,但他太太有 09/18 02:32
14F:→ caseypie: 彼耶尔居礼干嘛要hyphen 09/18 02:48
15F:→ caseypie: 而且斯拉夫人不用加hyphen是哪来的说法? 09/18 02:49
16F:→ caseypie: 波兰到现在冠夫姓都要hyphen,法国则是2009年才不限制 09/18 02:50
17F:→ caseypie: 平常爱怎麽写当然随便你,不过正式名以法律文件为准 09/18 02:50
18F:→ caseypie: 又,你主张两个都是姓,所以他在1903到1911年之间改姓? 09/18 02:52
19F:推 kuninaka: 就是当事人意愿 09/18 08:27
20F:→ noonee: 其实这个争议本身应该彻底扩大 09/18 10:29
21F:→ noonee: 让国人有机会走出自己狭隘的视野 看看世界不同国家文化 09/18 10:29
22F:→ noonee: 是怎麽处理这个长期的问题 09/18 10:29
23F:→ noonee: 而不是老是待在自己的文化里狭隘的看待事情当井底之蛙 09/18 10:30
24F:推 orangesabc: 好文 09/18 12:05
25F:推 hanhsiangmax: 也太专业!!大推XD 09/18 14:14
26F:推 hanhsiangmax: 另外,wiki的资料当然不够专业,不过那句话指的是 09/18 14:17
27F:→ hanhsiangmax: "夫姓一直都在",是在抨击媒体乱下标、推文乱崩溃 09/18 14:18
28F:→ hanhsiangmax: 最後感谢case大,这篇看完之後整个都清楚了!! 09/18 14:18
29F:推 chewie: 推 09/18 15:02
30F:推 ppit12345: WIKI跟诺贝尔比较像是外人叙述当事人的状况,其实比较 09/18 16:17
31F:→ ppit12345: 贴近当时在背景下,他们怎麽去称呼这个人。所以很明显 09/18 16:17
32F:→ ppit12345: 的旧姓容易被忽视。 09/18 16:17
33F:推 Swallow43: 推 09/18 21:28
34F:推 LeoJhou: 推这篇专业好文 09/19 13:37
35F:→ LeoJhou: 感谢科普 09/19 13:37
36F:推 dlmgn: 可是诺贝尔奖状上面好像把波兰姓放中间欸 09/28 16:57
37F:→ saram: 我的观察是:看老公有钱或有势与否. 10/01 19:44
38F:→ saram: 郭董的老婆当然不喜欢被叫X小姐,要叫郭太太. 10/01 19:45
39F:→ saram: 而现在一般小市民的妻子,都很高兴看门的叫她X小姐. 10/01 19:46
40F:→ saram: 穷老公一旁听到也不敢纠正. 10/01 19:47