决定写这篇文的时候，我看了看帐号历史 也已经注册十多个年头了 从学生到出社会，一直有看这个板 是否要自荐出来选版主这事，犹豫了很久 最担心的事，是我能不能管好这个板？ 最後还是决定写下这篇文，参选板主 也想跟板友聊聊，大家希望看到什麽样的历史板？ 我心目中理想的历史版是这样子的： 这里有许多优秀的文章，可以让人增长知识 从基础的历史介绍到学术研究等级的文章都有，提供给板友各取所需 板友们良性讨论，不沦为意气之争 而历史既深且广，从上古到现代都可能是讨论范围 但是在讨论中，尽量避免牵涉到政治与意识形态问题 我知道这是很困难的 以前的历史板有不少卧虎藏龙的文章，十分精彩 现在这样的文章少了，有的板友选择转移阵地 也有的板友可能不愿陷於政治的口水 也有的板友可能不再有与板友分享的热情 我觉得是很可惜的事 而关於历史板的定位，还有一个是bbs的特质 他的最大特色是所有人都能在版面上公开发言，也能对文章发表意见 这特色在一些啃瓜子聊天的板上很实在，例如笨版男女板等等 但是在历史板上会达到什麽效果，是我一直在想的 一篇优秀的历史板文章，应该是比笨版等等更为不易 而历史板要怎麽做，才能鼓励这些辛苦发文，苦思笔耕的作者？ 历史板要怎麽做，才不沦为唇枪舌剑的战场？ 历史板要怎麽做，才能让优秀文章纷呈，优文竞出？ 这些是我思考如何订定板规的出发点 肯定是不能尽善尽美的，只希望往好的方向发展就够了 而就算不好，至少也有个讨论的机会 以下是我的政见，关於板规与历史板改革的走向 并稍微说明一下政见的思路为何 文可能长且罗嗦，但我还是说明我的政见想法 一、重定分类 目前的分类有 自订 公告 新闻 疑问 请益 观点 闲聊 推荐 kuso 目前的分类项目，我认为对於看板阅读的效果不大 我希望分类是可以有标签效果的，让板友能够以分类找到自己想要阅读的文章 我希望以地域分类为主先试行 分类如下： [中国] [欧洲] [美澳] [东亚] [东南] [亚非] [台湾] [其他] 「中国」： 对历史板使用者，中国史的讨论一向较多，所以独立分类 「欧洲」、「美澳」 是否将欧美划分开来其实是个难题，尤其近现代美洲与欧洲的关系密不可分 但是欧洲史是重中之重，我希望至少能独立成一个分类，甚至应该再多 而古代史里，欧洲美洲又各有特色 所以还是决定分为两个分类 这便只能仰赖使用者以文章的主从关系分类了 澳洲跟美洲其实相去甚远 但我觉得有某种程度相似的历史背景 并且澳洲的历史讨论甚少，故并入美洲分类 「东亚」 日本史有专版了，但是韩国史没有 这个分类以日韩两国讨论为主 仍然建议专版专用 「东南」 讨论东南亚历史 这个是我希望未来能在本板多看到的文章 「亚非」 这个项目比较大，可讨论中西亚、南亚、非洲 老实说这个项目也是比较困难的地方 毕竟西亚与欧洲史也密不可分 非洲也与欧亚关系密切 中亚南亚大致还可以独立为一个区块 但是南亚也与东南亚关系匪浅 同样的，就仰赖板友自发的选择合适分类 未来是否要拆分回两个分类，就看讨论状况 「台湾」 这个项目是最两难的 首先已有台湾史专版 二来最重要的，有关台湾史的文章往往是战文最凶的 但毕竟还是会有台湾史讨论的需求，而本版也不想对於讨论内容过多限制 故也设台湾史分类 但我同样会建议专文专版讨论较好 [其他] 一些较难以地域划分的题目，可归类於此区 这些自然只能是粗略的分类，只是我个人见解，而且历史常常一环扣一环 加上我认为区域史的的边界是很模糊的 所以在关联较广的议题上，分类不求大错，便於检索即可 未来也可以有调整的空间 另外由於对於专版专文的走向，以前历史版是要求专版专文 这项我还尚未有定见，不知道板友以为如何？ 若也赞成，则分类还可再修改 二、发文规定 有鉴於常常有某个主题的文章引起板友兴趣 交错回应的情况下常常妨碍阅读，且占据版面 （简单来说就是笔战啦^ 我更关心那些因笔战缘故可能挤到後面了的好文 所以我希望设下限制 1.(已删除) 2.同主题文章超过10篇，有笔战之虞，板主得视情形禁止讨论 观察目前出现同主题大量回应的文章，到後来常有笔战的嫌疑 当然有些笔战是精彩的，但有时候已沦为质问，乃至意气之争了 兼之回覆到後来，其实文章亦可能有跑题之嫌 我不确定版友对於笔战的看法为何 在我而言，有时候笔战到後来只沦为鸡同鸭讲 或着沦为一些对方法论的质疑，已不在历史讨论之上 这种情况下，我希望能锁文禁止回应 这两项板规是有些值得挣扎的地方 一方面会不会造成了限制讨论的问题？ 二方面会不会因为因为文章限制，而错过了一些精彩的回应文？ 於是我观察了板上的讨论串，其实一般文章大概就四五篇上下 我想10篇还在可以容许的标准内 而我认为一个看板管理上，是会有劣币驱逐良币的现象 战文越多，会让一般使用者使用者却步，有心写作分享的作者也不愿意来 当笔战文少了，也许一些知识性的文章能够比较被关注 这是我期望达成的结果 当然我深知板规是死的，人是活的 同主题、回覆限制一样可以再开个主题简单规避 而对於游走边缘的文章，显然不是死的板规可以有效处理 常常板规只能限制愿意守法的人 不愿意遵守的人，板规怎样都难以有效遏止 这部分会再以其他板规措施尽量限制之 三、推文规定 接下来会提及的变更，我想会是我板规争议较大的地方 往年历史板有个推文禁止超过三行的规定 後来这项板规消失了 我觉得这项板规设置是引起我思考的 首先他是有利有弊的，利自然是鼓励多回文，维持文章版面清爽 弊就是可能会有闲杂文章太多，或者发文限制造成难以畅所欲言的问题 而我的思考是，什麽是我现在所看重、需要优先解决的问题？ 我认为在推文吵架，以及任意的多重嘘文是我现在要优先解决的 推文数是对於发文者的评断参考，但推文里可以近乎小白的无责任发言 我希望对发文者有一定的尊重，也减少无责任的推文 所以我的政见如下： 1. 可以推文与箭头表达赞同，并发表补充、讨论，或着小错误如错字修改提醒 2. 可以嘘文，但嘘文禁止打字发表意见。若有不同意见，请直接回文 3. 推文不限制次数，嘘文一文一嘘为原则，最多三嘘为限 4. 作者有删推文的权利，但不可修改推文 对於原文赞同意见的好处理 但是有不同意见，连嘘是对发文者的伤害 我想过关闭嘘文 但也顾虑到某些文章不嘘难过的心情 也不想完全剥夺这个功能 而基於本板对发文者的尊重 所以可以多推禁止多嘘 至於禁止以嘘发表意见 显而易见的是为了避免在推文里吵架 嘘是有攻击性的，直接表达了你说这句话的表情 我认为表达不同意见时，需要心平气和 才不会沦为意气之争而为良性讨论 而当出现离题，无关本文或是吵架的推文 作者可以自行决定是否删除推文 虽然这样似乎有侵害推文者权利之虞 但对於发文作者的保护是我更看重的 我最希望避免的是版友在推文吵成一团或离题 这常常并不尊重原作者 推文底下众多板友的回应也会让推文更加混乱 最後的结果就是阅读困难 若有意愿加入讨论，请发文 以上是我对於发文、推嘘文等的改革 不确定能否有效，也不确定这是否会获得支持 只能说明我的理念 接下来就是板务相关的部分 四、违规判定 禁不禁政治文，是蛮两难的事 板规说要禁止是容易的 困难之处在怎麽禁？ 擦边球如何处理？ 会不会因此限制了一些优秀的文章？ 若不禁，前车如八卦版 记得许多年前投票决议过是否禁政治文 最後否决，只有小程度的限制 八卦版从此成为政治看板 历史版需要走八卦版的老路？ 两害相权，我认为还是要禁止政治文 至於如何禁，是必须跟版友讨论思考的 因为我肯定有我的盲点 我的想法如下： 1. 禁止讨论台湾主权与归属问题 其实这题目也非无法在历史版讨论 但在我看来，这如同争论谁是正统般 始终是政治问题，不是历史问题 而一旦扯到这个议题，总是战得没完没了 我也不觉得这个题目能够总是客观讨论 2.禁止讨论当代政治 很基本，略，这是历史版 3. 禁止恶意名词形容国家、团体等，也禁止恶意诋毁 许多名词若是在讨论的历史之语境下出现，可以使用，例如支那事变，例如亲魏倭王 视为学术名词时可用，但禁止在一般指涉下使用。 什麽是恶意以及诋毁，我想板友心里会有一把尺 难以认定的，由上下行文版主判定。 4.其他有政治文争议之虞，由版主认定 我不确定这样会否将版主太过扩权 不过显然的，这几年抱怨最多的是版主的怠忽职守 而要做些事，是需要一些权力的 尤其是擦边球文太多，很难一以盖之 我只能跟各位保证我不会滥用权力 遇到争议时，我也愿意讨论我的判决 以上是我的政见，接下来是现有板规的修改： 1.删除二A-2：原文作者需同意该文章可以转贴。 首先，历史相关文章很多，但是bbs的特色是开放讨论，所以想把此项目松绑。 版友读到有趣的好文，也可以跟版友分享，或许也可以激起一些不错的讨论。 而站内转文，则仍需经过原作者同意转文。 由於不确定此项板规的历史背景，所以亦订立配套： 2.板主得依版面秩序维护之需要、广告之嫌疑，判断是否删除之。 转录原文之推文可不删除，但推文触犯本板板规，为转文者责任。 经作者要求删文，无条件删之。 3.删除：转贴文章的来源必须限制为学术期刊或着作。 4.修改：转贴文章可来自新闻媒体，不过要翻译成中文。 以下删除：若未得原文作者同意转录、转贴，水桶三个月。 要取得新闻网站等等的作者同意转录太困难了，附上来源即可。 5.删除：检举的时限以一个礼拜内为限，超过一个礼拜的文章则不受理 6.删除：禁止删推文 7. 检举可由置底区检举，有匿名疑虑、以及内容较多者也可私信版主处理 8. 检举处理一周为限 其实我不太确定一周这时间太宽还是太窄 先试行，如果板务真太难处理，再跟各位版友拜托延长了 其他板规保留。视情况与版友讨论修订。 罚则留待之後版主讨论订之 以上说完了板规部分（这篇文章写到现在，已经花了我好几天时间了orz） 接下来想说的，是关於我自己 1. 我有两个帐号（因为一些私人原因），不过都正当使用，没在ptt有引战劣文的纪录， 也都在这个板发过文。而若当选版主，我在历史版的使用帐号只会是这个。 2. 金庸版去年有个判决争议，其中L版主的做事风格让我敬佩， 可见2017年11月16日L版主公告。 我不确定这种版主风格能不能在历史版混得下去，但这是我想尝试的风格。 3. 如一开始所说，我没有担任过任何版主。所以板务上也许有许多新手时期， 若选上，还请版友海涵。 虽然看板多年了，但对於之前的恩怨，我也还不是很熟悉来龙去脉， 但希望这些恩怨不要持续下去，让历史版逐步回到正常空间， 也许换一批版主，一些生面孔，可以告别这些恩怨。 我想这会是我在ptt写过最长的文了 不知道有没有人看到这边 希望各位一起让历史版变得更好 ----- Sent from JPTT on my HTC_M9px. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 175.97.34.21 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1530975594.A.B26.html 太平洋岛国我还真没想到…如果是我，应该会放在美澳？但好像要认定在亚洲也可以，其实都没问题。 游牧民族我有想过，我想可能要先看讨论的主题是什麽，是否有范围性，例如讨论匈牙利跟马扎尔人，我自己会选欧洲分类，但是作者要判断在亚洲分类也可以，又例如讨论鸦片战争，选欧洲选中国也都可以。 其实还是依照发文者自己判断归在哪类，并不会硬性规定，标签上是自由的，提供给版友一个检索方式而已 可以请说一下关於嘘文的问题与建议供参吗？ 谢谢～ 其实我也不太想改变ptt使用者的习惯，设下太多限制，很可能搞死版友累死版主 也许放宽回可以嘘文表达意见，但禁止多嘘，这样如何？ 其实以最近这个题目，你要选欧洲或选中国标签都可以，而如果你真的觉得都不适合，不使用标签也行，初衷就是很单纯的，希望版友可以/找到想要的文章。 可以啦，我也希望版友给予我的板规更多意见讨论，我也有机会为我的板规说明辩护，不好的地方也才知道在哪里、如何改，这也是我把政见包括思路一起，写得这麽长的原因 我有看到你的板规，并且也知道你赞成删推文 这些我制定板规的时候都有看并纳入参考的，谢谢提醒 我後来想了想，觉得你说的有道理，有些讨论是现在这种分类做不到的， 例如讨论器物史如货币、战车这类，确实很难归在某个地域下面 那我就看看要删哪个分类，加入(其他)的选项了，可能是东南亚。 谢谢你的建议给我更多的思考 另外我要特别一说的是，历史版很容易吵起来，跟板风可能相关， 我後来发现每个板都有属性的， 常常可以在一些板看到这样的推文「xxxXX」「抱歉以为是xx板」， 我希望杜绝历史版一些讲话过呛这样的风气， 讨论应该可以是很和气的，如n大所说，大家都是理性的，想必也能够斟酌用词 去对岸、鬼扯、搞笑，是不是有别的词可以供选择呢？ 我觉得这些词是带着情绪的，也非无法避免。而这跟完全禁止不同， 不同点在於我们是有选择的 在这点上，我也不希望强硬规定，先试试用提醒的方式。 板风是板友创造出来的，也会决定什麽版友愿意留下来，希望各位一起努力了 谢谢你的提醒！ 谢谢建议 但是我想了一下，也许得多一个欧洲条目， 否则搜寻(欧)，会难以找到只关於欧洲的项目 而以本看板占大宗的中国史，搜寻(欧亚)， 可能会跑出跟中国无关的很多文章 还会遇到一些问题， 例如讨论美国与中东关系，讨论中日韩关系的文章，也会有主题困难， 好像也不能完美解决，一样会碰到相似的情况 我赞成你的建议， 觉得新增一个(其他)分类，囊括一些不适用地域为标准的主题，这样是否可行呢？ 毕竟现实上还是很多没有专版的 如果真的未来开成了这麽多分类专版，也许历史版可以如你所说，以综合性讨论为主 而至少现在，我不觉得这个版应该要综合讨论为主的 国别史、地域史都可以存在，主题随版友想知道什麽想写什麽，不超脱历史范畴就行 而我也是对於现有的分类闲置，觉得可惜而已。 [疑问][请益][闲聊]，这样的分类蛮没意义的， 若你有更好适合用在分类上的项目，也欢迎提出作为参考 我也不认为多了个分类，会因此对板友发文做出什麽内容限制，说八股实在言重了 先说回三篇这项规定，是避免笔战中某些作者大量发文，影响版面阅读， 也把其他文章挤下去，造成洗版问题。 这点是参考其他一些看板关於洗板文的限制制定的；也是鼓励版友以回文代替推文 而我想的是法治跟人治问题，当法律越少，人为的判断就要更多， 这有好处也有处。例如当真发生洗版文，没有法条使用时，显然是要版主认定的， 板主当然可以用其他法令例如乱板等禁止，这其实是版主扩权了， 而人为的判断就会有争议。若法律就在这里，大家依法行事反而比较简单。 当然若认为本板的文章比较少，这板规可能弊大於利，有疑虑那就先删除吧。 删推文这件事，我是将权力交给发文者的， 首先推文有误删的问题，二来我觉得发文者有权利管理自己的文章。 板主管理的是看板，文章我希望可以交给发文者自主管理， 我相信大多数使用者也不会没事去删除推文， 一定是影响到这篇文章了。 在这点上我跟竹王子制定这条板规的想法相同。 也许文字上太简陋，依照竹王子现存删推文的板规订之，不知是否可行？ 我同意一半，我也相信有些战文是很精彩的， 但是我们如何处置战起来可能不是大家都有兴趣，但却影响版面的文章呢？ 而如果他其实没违规的话？ 这项板规的思考点是来自於中美公报那一串讨论串， 我觉得那串到了二三十篇，已经妨碍阅读了，而问题就在於作者大量回覆。 那串给我的启发是，其实只要几个人不断发文，就可以瘫痪版面了， 当然也许有矫枉过正之嫌， 即使没有这项板规，板主还是可以以闹板等等板规将其水桶， 但是这样就容易产生争议，不如直接设置一个法规来得有公信力。 我只是跟你说说我的思路供参罗，反正先删除吧 可以用推跟箭头讨论，但禁止用嘘文讨论 而对作者尊不尊重，确实是见仁见智的，所以我也交给作者自己决定 呃抱歉可能是误删orz…可以请您重新回应一次吗？ 本来设想是单一作者三篇回覆应该够的，但你的疑虑也没错，这个我会删除的。 关於洗版文，就继续沿用现有的以下规定： 若有其他版规未规定者，但有影响版面、影响版友之情况， 版主可依情况给以三个月以内之水桶 谢谢你的建议！ 2018.7/9，内文更新 ※ 编辑: a00080245 (123.195.181.210), 07/09/2018 04:13:23 谢谢，这个部分更新没改到 原本有意直接援引竹王子的版规： 发文者有权删除影响讨论之无意义或恶意推文， 但不得无缘无故删除或窜改推文 但後来想一想，如果版友不认同删推文这件事， 那麽，是否认同作者依照自己判断决定删除推文呢？ 再请各位给意见了， 版规还是希望以版友意见为主 ※ 编辑: a00080245 (115.82.16.245), 07/09/2018 19:58:38 好的，那以五行为限 另外分类的部分我有提出回应了 也再请给我些修正的意见，谢谢！ ※ 编辑: a00080245 (115.82.16.245), 07/09/2018 23:15:11