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※ [本文转录自 Reewalker 信箱] 作者: v99999 (95至尊) 看板: Gossiping 标题: [新闻] 韦杰理:4个殖民时期,日本贡献最受台湾 时间: Tue Oct 24 00:59:11 2017 1.媒体来源: ※ 例如苹果日报、奇摩新闻 民报 2.完整新闻标题: ※ 标题没有写出来 ---> 依照板规删除文章 韦杰理:4个殖民时期,日本贡献最受台湾学生肯定 3.完整新闻内文: ※ 社论特稿都不能贴! 违者删除(政治类水桶3个月),贴广告也会被删除喔! 前荷兰外交官韦杰理(Gerrit van der Wees)博士,目前於维吉尼亚州乔治梅森大学(G eorge Mason University)教授台湾史。9月27日,他在英文媒体《台北时报》发表一篇 专文,名为「学生版本的台湾史观」(Taiwan’s history: student edition),内容指 出,今年1-3月,他针对台南市1054位高中生与大学生,进行有关台湾4个主要历史期间的 「认识与评价调查」。此为史学界第一遭,首度透过学生们的多元族群眼光,来检视评价 台湾史。 台南市受访学生对象主要区分为3个类别,包括有原住民,台湾人(自认为台湾人者主要 为福佬、或称为河洛族群),第三类则包含客家人、外省子弟,以及外国籍的在台学生。 日据时期评价最高/清帝时期最糟糕 结果发现,日本殖民时期获得「台湾族群」(Ethnic Taiwanese)评价最高(正评达70.5 %);国姓爷明郑时期与荷兰时期居次(正评比率介於5-6成之间);清帝国时期位居末尾 (正评只有42.9%)。另外,「原住民学生」的观点角度,评价最高的历史时期为荷兰时 期,给予正评人数比率达54.2%;其次依序为日本殖民时期(正评44.6%,负评 39.0%), 明郑时期(正评32.6%,负评43.4%);最後一名同样是清帝时期(正评18.8%,负评58.5% ) 。关於「第三类族群」对於各个历史时期评价,同样是日治时期最高(正评为54.9%) ,其次为明郑时期(正评53.0%),接下来为荷兰时期(正评略低於50%),居其末者为清 帝时期(正评38.3%)。 受访者接受提问的4个历史时期,分别为荷兰时期(1624-1662),明郑时期(1662-1683) , 清帝国时期(1683-1895),日治时期(1895-1945)。 另外,一个值得注意的现象是,对於4个阶段台湾史的评价,约有25%学生,没有能力表达 自己对於前3个历史时期的评价(即不清楚其对台湾带来哪些好或坏处);不过,到了日 本统治时期,无法做评价者,降低到15.5%。韦杰理指出,访谈期间他也遇到几位学生, 他们抱怨说,与现代台湾少有关联的中国史时数与课程分量,却都比台湾史来得多。 4个殖民时期学生知多少? 学生们关於「荷兰时期」的正面评价包括有,改善原住民的生活,带来新的农产品(如水 稻、甘蔗),引进水牛耕作增加农业生产;也有学生陈述指出,荷兰时期把台湾带进全球 贸易体系。提供教育,并在台南东北方的西拉雅平埔人(Siraya Aborigines)社区,引 进罗马拼音的书写系统关於负评方面,学生们指出,荷兰时期属於殖民者榨取经济,由 於鹿皮的大举输出,导致台湾梅花鹿(Formosan sika deer)几乎灭绝。 对於「明郑时期」的正面评价,多数学生聚焦於当时从福建引进移民,帮助台湾发展农业 ;并在台南孔庙设立汉学,为台湾新汉人社会奠定初步教育基础。其负面评价则是,明郑 统治台湾21年期间,杀害许多平埔原住民,压榨摧毁其文化,也窃夺其女性与土地;也有 一些学生批评国姓爷王朝,只把台湾当成反攻大陆跳板。 「清帝时期」特别受到原住民学生的高度负评(正评只有18.8%,负评58.5% ;对应於日 本时期正评达44.6%,负评39.0%)。原因包括有,镇压原住民、窃夺土地,强迫原住民接 受汉文化。其它族群学生认为,清帝国的限缩政策,伤害台湾与其它国家的交流机会。许 多学生提到,清帝官员贪腐盛行;其中清朝第一位台湾统治者施琅,就是贪污的代表性人 物。清帝时期唯一受到正面评价人物,为1880年代末期的台湾首任巡抚刘铭传,他开始在 台湾北部建造铁路,发展电讯系统。 「日治时期」受到多数学生广泛正评,主要原因为,大举扩建台湾的现代基础建设,包括 公路、铁路,以及其它公共设施;建立公共卫生系统;教育设施方面则从小学一路至大学 ;日本也在台湾建设灌溉系统,以及自来水设施。一些学生也指出,日本人引进西方文化 的守时、准时观念,并教导台湾人守法。贬抑日殖民的学生则认为,日本一概歧视台湾人 与原住民,占领台湾初期的「绥靖政策」期间,杀害为数可观的抗日人士。 (1670年台湾原住民绘图/By Olfert Dapper/ wikimedia commons) 300年史的现代意涵 过去300年来,台湾历经多方外来殖民统治,导致台湾住民,今天有着各自不同的历史根 基,也塑造台湾今天的多元文化社会脉络。历经长期探究发现,台湾社会植基於「原住民 人口与血缘」史实,日愈得到公开认可;2016年蔡英文就职总统,以及随後的8月1号原住 民日,蔡总统皆提到向原住民道歉,以示不忘先人足迹与原住民受到不公压迫往事。 台湾「新多元文化认同观」,认为应该珍视台湾的多元族群事实,即包括70%的河洛族群 ,15%客家族群,近2%南岛语族,以及1945年之後来台的13%大陆族群。仅管族群有别,所 有住在福尔摩沙的台湾人,一致希望终结台湾面临的政治与外交孤立局面,早日得到国际 社会承认,并希冀对全球社区有所回馈。 台湾参与国际社会的动能,不会倒退走。从历史来看,早在3,500年前台湾就与太平洋诸 岛发展出广泛文化链结。17世纪荷兰统治期间,台湾跟日本、东南亚国家,持续贸易交流 关系。台湾这个「海洋国家」过去存活下来,未来也将继续往前走。 4.完整新闻连结 (或短网址): ※ 当新闻连结过长时,需提供短网址方便网友点击 http://www.peoplenews.tw/news/85883858-12b6-4fb0-9968-dcffb372d16b 5.备注: ※ 一个人一天只能张贴一则新闻,被删或自删也算额度内超贴者水桶,请注意 --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1508777953.A.F5E.html ※ 编辑: Reewalker (223.140.0.111), 10/24/2017 19:22:55
1F:→ yuriaki: 现在是蔡英文殖民时期 10/24 19:24
2F:推 pups914702: 约有25%学生没有能力表达自己对於前3个历史时期的评价 10/24 19:48
3F:→ pups914702: 这行没上色啊,可见有25%对前三期的看法都是人云亦云 10/24 19:49
4F:→ bilice: 其实满清划界禁止台湾人祖先侵夺原住民土地是屡禁不止。 10/24 19:57
5F:→ bilice: 原住民本身就互相部落战争或出草仪式。但现在都团结斗汉人 10/24 19:59
6F:→ bilice: 就好比苏格兰地区其实满地土着世代宿仇,但团结斗英格兰同 10/24 20:03
7F:推 Aotearoa: 「清帝时期」特别受到原住民学生的高度负评 10/24 20:03
8F:→ Aotearoa: 开山抚番,杀不手软的 10/24 20:04
9F:→ bilice: 原住民对当时的新移民有猎人头。新移民也有番膏。半斤八两 10/24 20:05
10F:→ Aotearoa: 我认为番膏的残忍程度比猎首要高上许多 10/24 20:06
11F:推 yuriaki: 实际上学生懂个屁 这统计只反映学校教出的印象 10/24 20:07
12F:→ bilice: 反正都是悲剧。要记取教训。以後不要发生类似的事就好。 10/24 20:07
13F:→ bilice: 比如以後万一外劳等等新移民充斥少子化的台湾。随便举例。 10/24 20:09
14F:推 pups914702: 清廷效率确实很差,佐久间左马太杀个五年就差不多了 10/24 20:11
15F:→ pups914702: 对於原住民被屠杀这件事,很多人也是选择性记忆 10/24 20:15
16F:推 sen16888: 这只说明了1.洗脑有效 要洗趁早 2.多数人没思考能力 10/24 20:22
17F:→ saltlake: 才不多久前热门过的电影 现在就一堆人忘光了? 10/24 20:43
18F:→ andrew43: 洗脑有效?看看KMT洗几十年的後果。 10/25 11:32
19F:→ JustSad: 一楼害我饮料差点笑喷 10/25 12:24
20F:推 want150: 不意外啊 为了去中国化就要吹日本 10/25 12:39
21F:→ JustSad: 楼上就不要验DNA时发现自己也有日本人的DNA哦 10/25 12:42
22F:→ JustSad: 或者我应该这麽说…… 10/25 12:44
23F:→ JustSad: 当初打满清贪污腐败,国民党自己後来更贪污腐败。 10/25 12:45
24F:→ JustSad: 当初说打共匪、汉贼不两立,现在抱大腿、参加升旗。 10/25 12:46
25F:→ JustSad: 骂最大声的,有时候常常是自己打自己的脸。 10/25 12:46
26F:→ JustSad: 发文或想去中国化的人,不反对被跟日本划等号。 10/25 12:47
27F:→ want150: 我的意思是,为了政治需求去吹捧 10/25 12:47
28F:→ JustSad: 不代表每一个都「只推崇日本」。 10/25 12:48
29F:→ want150: 另一个殖民政权,是不对的 10/25 12:48
30F:→ JustSad: 我相信一定有,可能不少,但至少我自己不是。 10/25 12:49
31F:→ JustSad: 所以不能矫枉过正啊XD 10/25 12:49
32F:→ want150: 我的意思也是这样 10/25 12:50
33F:→ JustSad: 如果你我都一刀分,很多事情就是这样变成只有蓝绿。 10/25 12:50
34F:→ JustSad: 明郑、满清、日本、国民政府,对台湾都是外来政权。 10/25 12:51
35F:→ JustSad: 再严格一点定义,台湾也一直没有属於自己的政权。 10/25 12:52
36F:→ JustSad: 你我也应该都不是正统在地原住民族XD 10/25 12:52
37F:推 yuriaki: 所以蔡英文是外来政权 称蔡英文殖民时期一点也不错 10/25 12:58
38F:→ yuriaki: 这是依循你JstSad的论理 你JustSad真的没资格笑 10/25 13:00
39F:→ JustSad: 你好棒棒哦!我还没推文就能依循我的论理耶! 10/25 13:17
40F:推 godivan: 我只觉得蛮有趣的,美苏冷战都可以建立热线 一些人的思 10/25 14:06
41F:→ godivan: 维,哼哼…当然,只有某部分才能叫做「交流」其於叫做「 10/25 14:07
42F:→ godivan: 抱大腿」 10/25 14:08
43F:→ godivan: 蔡英文是那国总统,可别否认 10/25 14:08
44F:推 KongCheng: 如果拿总统名作为名称,那这样不就有马英九、陈水扁殖 10/25 14:15
45F:→ KongCheng: 民时期了? 所以J才会笑啊XD 10/25 14:16
46F:推 KongCheng: 是说这个调查应该是反映教科书"教育"的成果吧XD 毕竟很 10/25 14:27
47F:→ KongCheng: 多人除了教科书教的,也很少再碰历史的东西了 10/25 14:28
48F:→ pups914702: 教科书也有教理蕃总督,怎麽一堆人都不认识 10/25 14:49
49F:推 godivan: 我先提醒,以元首当作时期的划分是历史上常见的作法。 10/25 14:58
50F:推 NVIDIA: 现在应该是流亡ROC殖民时期的英朝 10/25 15:24
51F:→ JustSad: 如果大家都同意是殖民政权,学中华文化史? 10/25 16:02
52F:→ JustSad: 是不是也该纳入日本史、荷兰史? 10/25 16:02
53F:→ JustSad: 很多事情的标准、立场、逻辑、因果本就会有变动。 10/25 16:15
54F:→ JustSad: 明郑、满清、日本、国民政府,那一次入台没抵抗? 10/25 16:17
55F:推 yuriaki: 事实不会变 是有些人为了达成特定结论而在论述过程中多次 10/25 16:18
56F:→ yuriaki: 改变立场与解释的行为很好笑 10/25 16:18
57F:推 NVIDIA: 原住民的传说,矮黑人才是台湾的原住民 10/25 16:18
58F:→ NVIDIA: 所以应该还加上南岛族殖民时期 10/25 16:19
59F:→ JustSad: 台湾人有赶走明郑、满清、日本或国民政府吗? 10/25 16:19
60F:→ NVIDIA: 都被屠杀 10/25 16:19
61F:→ JustSad: 不会变的事实就是,台湾并不是全部来自中国史观。 10/25 16:21
62F:→ JustSad: 更不说现在外籍配偶一堆,是有中国,但也有越南等 10/25 16:21
63F:→ NVIDIA: 我觉得应该分祖籍,汉人就乖乖学中国史 10/25 16:22
64F:→ NVIDIA: 原住民就学习各族历史 10/25 16:22
65F:→ JustSad: 想说服全台湾「只能接受」中国史观的客观条件不再。 10/25 16:23
66F:→ NVIDIA: 新住民也是,父母不同族群就要学两种 10/25 16:23
67F:→ JustSad: 如果按祖籍选修历史,太过理想化而且难度颇高。 10/25 16:24
68F:→ JustSad: 周一考越南、周二考客家、周三考中国、周四考日本? 10/25 16:26
69F:→ JustSad: 而且如果同时有中国、越南、客家、原住民血统的 10/25 16:26
70F:→ JustSad: 可能会爆走,回家烧祖坟杀父母吧XD 10/25 16:27
71F:→ NVIDIA: XDD 10/25 16:29
72F:→ NVIDIA: 那如果是当地历史呢?例如台北学台北历史 10/25 16:29
73F:→ NVIDIA: 依照学区学习 10/25 16:30
74F:→ JustSad: 个人认为比较可行是去中国化,但未必要完全去除。 10/25 16:31
75F:→ JustSad: 从每一个原中华史观的台湾观点入手,中华只重文化史。 10/25 16:32
76F:推 s952013: 多元的史观在十年前我的小学课本就有了,说的好像很稀奇 10/25 16:33
77F:→ s952013: 似的 10/25 16:33
78F:→ JustSad: 有兴趣中华史观的改选修,类似选修客家语言一样。 10/25 16:33
79F:→ s952013: 你要先解释不同於原课本的"台湾观点"实际的写法是怎样 10/25 16:34
80F:→ JustSad: 但哪些该删除,可能需要学者研议讨论,不是全删。 10/25 16:34
81F:→ JustSad: 台湾史观,最早是东吴夷州,不是夏商周。 10/25 16:35
82F:→ JustSad: 明郑以前的台湾,一大堆空白需要填充,不是写中国。 10/25 16:36
83F:推 s952013: 东吴夷州,我05年的小学课本就是这麽写 10/25 16:37
84F:推 NVIDIA: 你还记得小学课本喔XD,教科书的内容我都忘光了 10/25 16:37
85F:→ NVIDIA: 我是殡仪馆版本 10/25 16:38
86F:→ s952013: 你有翻过进十年的台史课本过吗? 10/25 16:38
87F:→ JustSad: 如果中华五千年文化很重要,列入文化史。 10/25 16:38
88F:→ s952013: 还记得,无奈搬家都丢了,手边只有高中的台史(2012 10/25 16:39
89F:→ EvoLancer: 血统多元源是可能 但认同的文化族群可很难多元 10/25 16:41
90F:→ JustSad: 大家不妨想想,反对中国史观的人、包括我,念的是? 10/25 16:42
91F:→ JustSad: 并不是念的是中国史观就会一定认同中国史观。 10/25 16:42
92F:推 NVIDIA: 边念边嘲笑阿 10/25 16:43
93F:→ JustSad: 同样的,也不会改成台湾史观,就全排斥中国史观。 10/25 16:43
94F:→ EvoLancer: 留在台湾的日本混血儿 不见得知道神社要怎麽参拜 祖先 10/25 16:43
95F:→ EvoLancer: 神主牌也不会是日式的 10/25 16:44
96F:→ JustSad: 物极必反,只是38年的历史当地理念的很干…… 10/25 16:44
97F:→ JustSad: 到中国除了相对位置外,其他背半死的全部作废。 10/25 16:45
98F:→ EvoLancer: 联考末期 高中地理几乎都不考中国地理了 10/25 16:46
99F:→ JustSad: 大中华史观是连蒙古、中华人民共和国都是我们的? 10/25 16:47
100F:→ JustSad: 美国有认为英国法国是他们的吗? 10/25 16:47
101F:→ NVIDIA: 段考会考阿 我都放弃 10/25 16:48
102F:→ JustSad: 不要回答我全世界都是美国的,我说的是历史XD 10/25 16:48
103F:推 yuriaki: 不会变的事实是「台湾并不是全部来自中国史观」这句话全 10/25 16:49
104F:→ yuriaki: 没逻辑 最基本的思考及表达能力该从头学习 10/25 16:49
105F:推 snocia: 国中用的是末代国立殡仪馆课本,基本上秋海棠已经变课本上 10/25 16:52
106F:→ snocia: 的装饰品,无感 10/25 16:52
107F:→ yuriaki: 主张地名或岛屿或国家是或不是来自史观?这是啥有台湾奇 10/25 16:52
108F:→ yuriaki: 迹特色的叙述 10/25 16:52
109F:→ JustSad: 日本殖民时期哪一个台湾人是中国史观? 10/25 16:52
110F:→ JustSad: 自己逻辑有问题还想强迫别人接受质疑别人有问题? 10/25 16:53
111F:→ snocia: 譬如优质的东北九省,在课文内是不存在的(地图上有) 10/25 16:54
112F:→ EvoLancer: 如果能观落阴,我觉得日据时期台湾人史观会很分歧 10/25 16:54
113F:→ yuriaki: 人是人 岛是岛 史观是史观 文台湾人是不是中国史观好比问 10/25 16:55
114F:→ yuriaki: 蔡英文是不是台积电一样不知所云 10/25 16:55
115F:→ EvoLancer: 现在了解的日据时期,多是从有念过日本书的那群人讲出来 10/25 16:55
116F:→ EvoLancer: 但是 当时还是中年人甚至老头 绝对不会这样想 10/25 16:56
117F:→ yuriaki: 若没发现有问题真的该从头学习最基本的思考与表达能力 10/25 16:56
118F:→ EvoLancer: 东九省是以伪满时期行政区划为基础做出来的 10/25 16:56
119F:→ JustSad: 本文你都能引出蔡英文殖民时期。 10/25 16:58
120F:→ EvoLancer: 反而说国府是依据东北政治现况进行整并与改良 10/25 16:58
121F:→ JustSad: 我还没发言你都能按照我论理方式论理。 10/25 16:59
122F:→ JustSad: 谁逻辑有问题? 10/25 16:59
123F:→ EvoLancer: 回到日据时期 有没有皇民化 观点会落差很大 10/25 16:59
124F:→ EvoLancer: 我爸是生於日本时代 日本快完蛋时 他还偷上过私塾 10/25 17:00
125F:→ EvoLancer: 我想那位只会讲客家话的老秀才 不可能认同自己是日本人 10/25 17:01
126F:推 yuriaki: 当然本人没必要从头教你如何思考与表达 你就继续「地名来 10/25 17:01
127F:→ yuriaki: 自史观」吧 10/25 17:01
128F:→ JustSad: 我才懒得学你好棒棒的推理方式,观落阴预测推理? 10/25 17:02
129F:→ EvoLancer: 我只是想说,只从念过日本书的那群人,不足以代表当代人 10/25 17:04
130F:→ JustSad: 有一群玻璃心,一直认为去中国化等於想当日本人。 10/25 17:04
131F:→ EvoLancer: 想法 毕竟现在讲日据时代好坏 都是同年龄层的人 10/25 17:04
132F:→ JustSad: 台湾的历史与背景比较复杂,不会只有中国只能中国。 10/25 17:05
133F:→ JustSad: 若想严格定论,我们大多数都算外来者混血後裔。 10/25 17:06
134F:→ EvoLancer: 或许不会只有中国 但毕竟台湾人大多还是从中国来的 10/25 17:06
135F:→ JustSad: 大多数是中国来的,所以呢? 10/25 17:07
136F:→ EvoLancer: 有所区隔在所难免 但凡是去中国化 反而是自我否定 10/25 17:07
137F:推 yuriaki: 话说赖和就超爱学中国普通话白话文 说他抱持或信奉中国史 10/25 17:07
138F:→ yuriaki: 观不为过 10/25 17:08
139F:→ JustSad: 澳洲大多数是英国去的,所以要从英国起源学历史? 10/25 17:09
140F:→ JustSad: 全世界就只有台湾是这种问题吗?不是啊! 10/25 17:10
141F:→ JustSad: 但全世界恐怕只有台湾会认为自己是大国的正统! 10/25 17:11
142F:→ JustSad: 你们不觉得自己逻辑荒谬是因为我们主观立场盲点。 10/25 17:14
143F:→ JustSad: 这样比喻好了。 10/25 17:15
144F:→ JustSad: 金门县认为大家不爱台湾,说她才是台湾文化正统。 10/25 17:16
145F:→ innominate: 历史是为政治服务,历史教育是为了凝聚国民认同 10/25 17:16
146F:→ JustSad: 她一样从头到尾都是台湾立场、台湾史观,有疑问吗! 10/25 17:16
147F:→ innominate: 这个版以前就是这样说,那现在这样很正常 10/25 17:17
148F:→ innominate: 不爽就再夺回政权罗,夺回政权你要怎麽改随便 10/25 17:17
149F:→ JustSad: 但金门县能取代或替代台湾本岛主打台湾文化吗? 10/25 17:17
150F:→ EvoLancer: 金门人其实比较认为自己是中国人XD 10/25 17:17
151F:推 NVIDIA: 现在是中国政府统治,历史教育就这样 10/25 17:18
152F:→ JustSad: 我不认为要完全去中国化,但现实考量一定要修改。 10/25 17:18
153F:→ innominate: 反正选赢的就照他的想法改,又不是改了就一定洗脑 10/25 17:19
154F:→ Aotearoa: 我也好奇澳洲的历史课有从不列颠岛的石器时代开始教吗? 10/25 17:19
155F:→ JustSad: 并不是我们历史去中国化完,DNA就不会有中国基因。 10/25 17:19
156F:→ innominate: KMT洗了几十年,还不是没洗成功 10/25 17:19
157F:推 NVIDIA: 那是因为殡仪馆没有继续洗下去 10/25 17:20
158F:→ JustSad: 如果连去中国化就牵动中华民族意识,割让假的吗? 10/25 17:20
159F:→ NVIDIA: 狂洗还是有效 10/25 17:20
160F:→ NVIDIA: KMT自废武功 10/25 17:21
161F:→ innominate: 我就是活在殡仪馆年代,我就没被洗成功 10/25 17:21
162F:→ innominate: 他继续洗就会成功? 10/25 17:21
163F:→ NVIDIA: 你不能忽略有人被洗成功 10/25 17:21
164F:→ NVIDIA: 我也是殡仪馆年代,没被洗成功 10/25 17:21
165F:→ innominate: 就是因为没洗成功,所以之後才会翻盘 10/25 17:21
166F:→ NVIDIA: 翻盘的那一年算是KMT分裂 10/25 17:22
167F:→ JustSad: 我家族被洗的很彻底,除了我这一系比较反骨XD 10/25 17:22
168F:→ JustSad: 我年幼认为龙的传人礼仪之邦堂堂正正中国人很骄傲! 10/25 17:23
169F:→ EvoLancer: 也不算意外,偏安政权过一段时间就必须土断才能维系政权 10/25 17:23
170F:→ JustSad: 长大发现,马的羔子被诈骗集团洗脑还敬爱萝莉控! 10/25 17:24
171F:→ innominate: 国小生被洗很正常,慢慢长大就会变,当然也有人不会 10/25 17:24
172F:推 NVIDIA: 看环境吧 10/25 17:25
173F:→ EvoLancer: 我国中大概就知道啦 当时还是李登辉当总统 一堆党外 10/25 17:25
174F:→ EvoLancer: 跟对岸的东西可以找 10/25 17:25
175F:→ JustSad: 就不说安人共匪枪毙抄家的人,现在领退俸当两岸大使。 10/25 17:25
176F:→ JustSad: 哪一次挫败,除了两颗子弹,不是内哄分裂造成? 10/25 17:28
177F:推 yuriaki: 首先赖和的时代没有「台湾史观」这是现代人为了政治目的 10/25 17:28
178F:→ yuriaki: 在创造中的东西 赖和当自己是汉人之一 不自认是番人或岛 10/25 17:28
179F:→ yuriaki: 上日本人的同类 10/25 17:28
180F:→ JustSad: 国共内战、阿辉伯当选、阿扁当选、蔡英文当选。 10/25 17:28
181F:→ JustSad: 每一次都不是党外努力成功或台湾民主化成果耶! 10/25 17:29
182F:→ yuriaki: 现代才在搞闽客原住民外省人新住民都是台湾人的台湾史观 10/25 17:29
183F:→ yuriaki: 赖和的年代没有这种东西 10/25 17:30
184F:→ JustSad: 都是内斗内哄,导致民主化进程,演变成後来的民主化。 10/25 17:30
185F:推 NVIDIA: 扯赖和也太远了吧 10/25 17:30
186F:→ yuriaki: 正如姬旦屈原不会理解「中国史观」一样 10/25 17:31
187F:→ EvoLancer: 屈原是大楚国史观啦 10/25 17:31
188F:→ JustSad: 我不懂他扯赖和的用意,有翻译吗XD 10/25 17:31
189F:→ yuriaki: 扯「日本殖民时期的台湾人」不会太远 我提赖和就扯太远 10/25 17:32
190F:→ yuriaki: 呵呵呵 10/25 17:32
191F:→ EvoLancer: 日本时期台湾人要看年龄阿 有没有念过日本书有差 10/25 17:33
192F:推 NVIDIA: 不是在讲现代台湾人吗 10/25 17:33
193F:→ yuriaki: 就问先谈「日本殖民时期的台湾人」那个啦 10/25 17:34
194F:→ JustSad: 你可能没弄明白,赖和的观点是全台湾观点吗?疑问1 10/25 17:34
195F:→ JustSad: 还没见过哪个学者能完全代表当代主流与价值!疑问2 10/25 17:36
196F:→ JustSad: 如果你认为日本殖民太远,我能举近的。 10/25 17:37
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201F:推 yuriaki: 听说赖和是当时岛上意见领袖之一?忽视赖和要不要看看林 10/25 17:39
202F:→ EvoLancer: 但改日本名或国语家庭 那都是少数 10/25 17:39
203F:→ yuriaki: 献堂 蒋渭水 谢东闵? 10/25 17:39
204F:→ JustSad: 因为我也不是很认同阿辉伯这点,可能我被洗脑余毒? 10/25 17:39
205F:→ EvoLancer: 反而原住民 皇民化程度还比汉人高 所以原住民呈现对日 10/25 17:40
206F:→ JustSad: 我比较希望的是,厘清双方的盲点减少鬼打墙。 10/25 17:40
207F:→ yuriaki: 要不要看看搞台湾新生报的人是在坚持保留什麽文化? 10/25 17:40
208F:→ EvoLancer: 本与清帝国的看法 是很符合他们的看法 10/25 17:40
209F:→ JustSad: 并不是我一定对,一定没盲点,但同温层不易察觉。 10/25 17:40
210F:→ JustSad: 比起亲共,我宁可亲日,不只因为主观意识问题。 10/25 17:42
211F:→ JustSad: 日本现在不会想并吞台湾,中国还虎视眈眈想吃掉我们。 10/25 17:43
212F:→ JustSad: 换个角度,如果日本想吃掉我们,中国没有,可能改观。 10/25 17:43
213F:→ JustSad: 这也是大多数大中国主义仇视日本的原因阿! 10/25 17:44
214F:→ JustSad: 日本当时虎视眈眈想吃掉整个中国,心态都一样。 10/25 17:45
215F:推 yuriaki: 你又在扯现代政治戴人帽子 本反对去中国化就是亲共? 而 10/25 17:45
216F:→ yuriaki: 谈亲日恐怕你只能舔我脚趾 10/25 17:45
217F:→ EvoLancer: 我觉得亲日跟认同 是两件事情耶 10/25 17:46
218F:→ EvoLancer: 有人比蒋介石亲日?但他打从骨子里就是各大中国主义者 10/25 17:48
219F:→ innominate: 有什麽好吵的,谁选赢谁说了算 10/25 17:49
220F:→ innominate: 史观什麽的不就是为了政治服务? 10/25 17:50
221F:推 yuriaki: 没错就是为政治服务啊 主张有超越政治利益之正当性的人士 10/25 18:08
222F:→ yuriaki: 对讥讽政治教育的发言很有意见而已 10/25 18:08
223F:→ JustSad: 看不懂我说什麽,你可能真的需要重修基本思考能力。 10/25 18:21
224F:→ JustSad: 比起亲共<——是指我,自己很喜欢乱入座鬼打墙! 10/25 18:22
225F:→ JustSad: 你比我亲日,我也不必舔你脚趾好吗!关我屁事? 10/25 18:23
226F:推 yuriaki: 你去问你母是否看懂「台湾不是来自中国史观」 10/25 18:24
227F:推 aurora903: 就我的观察,至少50%国中生对历史没有评价的能力 10/25 18:25
228F:→ yuriaki: 你的「比起亲共」就是暗指议论对手亲共但你自始忘记亲共 10/25 18:26
229F:→ yuriaki: 与亲日根本不是光谱两端而亲共的日本人多的是 10/25 18:26
230F:→ JustSad: 近视老花眼吗?自己往上拉看清楚,少断章取义! 10/25 18:26
231F:→ JustSad: 台湾不是「全部」来自中国史观。 10/25 18:27
232F:→ JustSad: 除非你有青光眼或白内障,往上拉能查证的还能扯? 10/25 18:28
233F:→ JustSad: 具体的内容你都能自行删减断章取义了…… 10/25 18:29
234F:→ JustSad: 还想观落阴预测对方态的幻想就懒得向你说明了! 10/25 18:30
235F:→ JustSad: 我最坏,想灭亡中华民国与中华文化,啊嘶~ 10/25 18:31
236F:推 yuriaki: 那你就请你母好好看看「台湾不是『全部』来自中国史观」 10/25 18:33
237F:→ yuriaki: 现在我肯定你的思考与表达问题非常大 10/25 18:33
238F:推 hazel0093: 我同时爱台亲共又亲日不行吗?? 10/25 18:42
239F:→ hazel0093: 例如对岸的廖承志 爱台 亲共 亲日 三合一 10/25 18:43
240F:推 ronray7799: 老实说啦 那套漫画世界历史跟中国历史 影响力打爆十几 10/25 19:08
241F:→ ronray7799: 个版本的历史课本啦 吵这种问题真没营养 10/25 19:09
242F:→ ronray7799: 小林善范一直努力写右翼历史课本 看来日本年轻人也没 10/25 19:09
243F:→ ronray7799: 都变成极右翼啊 10/25 19:10
244F:→ JustSad: 我妈问你几岁了还什麽事情都要牵拖别人妈妈? 10/25 20:47
245F:推 Kazuma0332: 因为也只有日本是秉持一贯的治国风格真正想把台湾改造 11/11 14:39
246F:→ Kazuma0332: 成日本南方的重镇,其他的不是放任处理,就是极尽压榨 11/11 14:40
247F:→ Kazuma0332: 杀戮之能事把台湾当单纯反攻基地 11/11 14:40







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