作者lostpic (lostpic)
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标题Re: [转录] 有没有蒋介石伟大功绩花园口决堤八卦
时间Wed Jun 14 07:48:00 2017
※ 引述《jimmy5680 (不太会飞的企鹅)》之铭言：
: 恕删大部分。
: 1812年俄国火烧莫斯科，死了几万来不及撤走的伤兵和市民，至今被誉为神计。
: 讲花园口决堤，就变成万恶不赦的罪孽。
: 国史馆馆刊第五十期，<析论蒋中正在中国抗日战争初期的战略指导>：
: http://bit.ly/2rHoEKK
: 可参见其中 P135-139 「三、日军作战线改变」 这一节，
: 看完可以再来鬼扯说付出这麽大代价却没有得到相应的成果。
: 如果不想看文字，该文有简明的图示可以看。
: 连原文都不想点进去看的话，简而言之，两个月不是重点，日军的作战路径才是关键，
: 由於自陇海线西进受阻，日军被迫将重心移转到长江流域的南路，北路也只能走大别山
，
: 日军自平汉线包抄武汉後方的威胁也因此而得到缓解。
: 更甚者，郑州直到1944年4月来沦陷，国府靠黄泛区抵御日军长达六年之久，
: 国民政府很腐朽落後冷血贪婪，但是高层并不是白痴好吗？
: 反正按某些人的论调，法肯豪森大概也是恶心的烂人。
: 至於荷兰从17世纪直到二战期间，几乎每次被入侵就决堤放洪水淹过低洼区，
: 估计某些人会认为荷兰政府自古以来一直都是草菅人命的权贵。
同样的历史事件可以有不同的价值判断，但是并不等於拿不同的事件来类比就适当
要讨论花园口决堤事件，就应该从事件本身来揭示，既然你提到俄罗斯跟荷兰，时间环境
背景不同，内在因果脉络不同，若你认为具有可比性的话，就该将你的论据说清楚
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.9.99.108
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1F：嘘 yuriaki: 都是受敌入侵时采用伤害自国人民以妨碍敌人进军的手段06/14 07:55
2F：→ tony3366211: 时空背景不同又来啦06/14 07:55
3F：→ yuriaki: 当然论据清楚而脉络皆同06/14 07:56
这板果然没救啦～你们9.2继续自慰吧，掰@@
※ 编辑: lostpic (39.9.99.108), 06/14/2017 07:57:33
4F：→ yuriaki: 原来jimmy5680也被当成9.2继续自慰... 06/14 07:59
5F：→ jiayuan: 现在流行没讲两句就崩溃 慢走不送 06/14 08:20
6F：→ godivan: 时空背景当然不同，大日本帝国来到大中国，你这个 9.2应 06/14 08:22
7F：→ godivan: 该要迎王师怎麽可以反抗大日本帝国的天威 06/14 08:22
8F：嘘 amaranth: 回不出来就说时空不同 06/14 09:14
9F：→ amaranth: 再被挤兑就学阿Q抹黑对方自我安慰，都变SOP了 06/14 09:15
10F：嘘 okery: 这态度，慢滚不送。 06/14 11:35
11F：嘘 dlmgn: 原来jimmy5680也被当成9.2继续自慰... 06/14 11:53
12F：推 hgt: 推！这才是讨论态度，上面某个o才是快滚不送，没一篇像样文 06/14 12:56
13F：→ hgt: 章也敢嘴，要嘴滚去八挂版嘴，不敢去就一边玩沙去！ 06/14 12:57
14F：嘘 pups914702: 扣帽子 06/14 12:58
15F：推 Kazuma0332: 跟这群人不必讲什麽大道理，直接问两者杀死的自己人差 06/14 12:59
16F：→ Kazuma0332: 多少就知道有没有比的价值了，他们就只能跳针只要有 06/14 12:59
17F：→ Kazuma0332: 杀人就是同等的罪过了www 06/14 12:59
18F：→ hgt: 早知道如此，应该把某些人的祖父母丢到黄泛区，看看他们怎麽 06/14 13:03
19F：→ hgt: 嘴！ 06/14 13:03
20F：→ hgt: 啊应该没法嘴，因为没法出生，呵呵 06/14 13:03
21F：→ noonee: 奇怪的是这时候就没有人在乎挑起战争的入侵者 06/14 13:37
22F：推 want150: 确定要玩这种因果论? 06/14 13:56
23F：→ want150: 为什麽有花园口?日本入侵 06/14 13:56
24F：→ want150: 为什麽日本入侵?中国太弱 06/14 13:57
25F：→ want150: 所以得证为何有花园口?中国太弱了嘛 06/14 13:57
26F：推 wolfpeter: 也不用玩结果论吧，用二战结果定调的普世是非价值评断 06/14 14:05
27F：→ wolfpeter: 即可~~阿是因果论 06/14 14:06
28F：→ Kavis: 为什麽划花自己的脸，因为有人意图强奸 06/14 14:09
29F：→ Kavis: 为什麽有人意图强奸，因为穿着暴露 06/14 14:09
30F：→ Kavis: 所以得证为何划花自己的脸，因为穿着暴露嘛 06/14 14:10
31F：→ Kavis: 某人逻辑好棒棒 06/14 14:10
32F：→ want150: 感谢楼上示范这个逻辑之可笑 06/14 14:13
33F：→ want150: 既然是国民党干的事 讨论国民党的行为和 06/14 14:14
34F：→ Kavis: 可笑的是你还看不出可笑的环节在哪 06/14 14:14
35F：→ want150: 花园口的结果之间的因果关系即可 06/14 14:14
36F：→ Kavis: 不会玩就不要乱举例徒惹人笑话 06/14 14:14
37F：→ noonee: 因为太弱所以被入侵？你确定要接受这种因果论？ 06/14 14:51
38F：嘘 YoursEver: want150的逻辑谬误在於: "日本入侵"只是"花园口"的必要 06/14 15:05
39F：→ YoursEver: 条件,而"中国太弱"也同样只是日本入侵的"必要条件" 06/14 15:06
40F：→ YoursEver: 把必要条件当充分条件来逆推,这显然是会令数学老师哭泣 06/14 15:07
41F：→ YoursEver: 的惨不忍睹逻辑推演方式. 06/14 15:07
42F：→ want150: 人死掉是因为国民党挖的堤 06/14 16:48
43F：→ want150: 一定要讲这麽明白? 06/14 16:48
44F：→ want150: 所以日本人入侵当然是残不忍睹的推演方式 06/14 16:49
45F：→ want150: 最後 我想说的是外国入侵不是合理化屠杀 06/14 16:52
46F：→ want150: 人民的理由 06/14 16:52
47F：→ zeumax: 我认为哪叫牺牲 06/14 16:56
48F：→ zeumax: 我认为最好的打法是自己牺牲越少，敌人伤害越多。如果可能 06/14 16:58
49F：→ zeumax: 的话…… 06/14 16:58
50F：→ zeumax: 滩岸上安排後备守备，就是前线都是训练不精的在做消耗战， 06/14 17:02
51F：→ zeumax: 要消耗多少又能成功抵御说不准，即使我们可以妄想飞机讲万 06/14 17:02
52F：→ zeumax: 船送到火海 06/14 17:02
53F：→ zeumax: 大半只谈滩岸决战，因为游击战可能更难撑，但如果能在城市 06/14 17:05
54F：→ zeumax: 做巷战还是可以拖点时间，但城市人民跑哪去又说不准了 06/14 17:05
55F：→ saltlake: 楼上 箪食壶浆迎王师啊 06/14 21:49
56F：推 ronray7799: 皇民当然是争先恐後的给七三一部队做人体实验 06/14 22:21
57F：嘘 aresjung: po文9分钟後就崩溃的算不算是个纪录？ 06/16 06:04
58F：嘘 Hartmann: 楼上，传教士哪个不是这德性，所以他没破纪录 06/16 08:34
59F：嘘 jason222333: QQ 06/16 10:35
60F：嘘 sungastill: 崩溃到这样也是不容易 这你的逻辑 不用讨论直接立场 06/16 12:25
61F：→ sungastill: 结论比较快 06/16 12:25
62F：嘘 RamonJames: 路过 这篇是故意发废文还是脑袋真的这样? 06/18 13:33