作者kimchimars (kimchimars)
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标题[转文] 政院：未来公文书将统一使用「日据」用语
时间Mon Jul 22 22:54:29 2013
连结：
http://goo.gl/io1Wjb
虽然对於教科书使用「日治」或「日据」，教育部持开放立场，但行政院今
（22）日指出，为维护中华民国国家主权及民族尊严的立场，本於政府行政
机关权责，在公文书处理上，行政院将统一使用「日据」用语，并通函中央
及地方机关查照转知所属遵办。
行政院表示，最近有关高级中学历史教科书课纲所订「日本殖民统治时期」
衍生简称「日治」或「日据」的讨论，教育部基於课纲的规范及教科书开放
民间编写的立法意旨，在学术讨论范畴中，尊重编者依历史事实所为之诠释
，以保障宪法所定表逹意见自由。因此在教科书审查上，行政院尊重教育部
同时接受「日据」及「日治」用字之决定。
但从维护中华民国国家主权及民族尊严的立场而言，本於政府行政机关权责
，在公文书处理上，行政院将统一使用「日据」用语，并通函中央及地方机
关查照转知所属遵办。
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看来先前应该是铺好的路，
先安排几位不具史学背景的委员进入审定会，
再透过社论和民众意见营造舆论氛围，
最後直接透过行政措施统一称呼。
延伸阅读：
1.周娩窈，〈从「日治」到「日据」再到「日治」──一份公文所揭示的历史事实〉
连结：
http://goo.gl/hbSxd
2.联合报社论，〈一字丧邦：「日据」与「日治」之正辨〉
连结：
http://goo.gl/WDMsp
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◆ From: 111.243.97.140
※ 编辑: kimchimars 来自: 111.243.97.140 (07/22 22:56)
※ kimchimars:转录至看板 TW-history 07/22 22:57
1F：推 erikaptt:日据时代的台湾议会设置请愿运动 ( 周婉窈 着 07/23 00:05
4F：→ Fitzwilliam:如果阅读能力正常的话，这篇的第一段读清楚，就不至於 07/23 00:31
5F：→ Fitzwilliam:再像这样张飞打岳飞式的想打人脸反自打脸了。 07/23 00:33
6F：推 a40397577:推文机器不会看文的 07/23 01:58
7F：→ CCKAT:哈哈哈 一贯手法啦XD 一开始就不相信那种说词了XD 07/23 06:34
8F：→ CCKAT:为维护国家主权 怎麽在很多场合都还自动把国旗收起来XD 07/23 06:40
9F：→ CCKAT:哪天叫咱们挥五星旗都说这才叫认祖归宗咧 习惯就好XD 07/23 06:41
10F：→ CCKAT:共产党才是我们的救星跟希望:行政院公文必写 07/23 06:45
11F：→ CCKAT:话说回来 除了去日有让一些人比较爽外 现在真的有什麽公文会 07/23 06:46
12F：→ CCKAT:常用到日据吗...........???? 07/23 06:46
13F：推 CCKAT:滥用国家资源让特定人士奇檬子爽 还真是这政权的一贯手法 07/23 07:03
14F：→ willhunting:呵呵 那中华邮政改台湾邮政 中国石油改中油是哪个政权 07/23 07:16
15F：→ CCKAT:台湾政权XD 07/23 07:18
16F：推 mstar:水温又升高一些了 07/23 08:32
17F：→ versace:在学界已形成使用"日治"共识时, 这是一种行政强制力的倒退 07/23 09:04
19F：→ erikaptt:学界共识?说来说去还不都那一批学者? 07/23 09:06
20F：→ versace:哪一批学者? 受过史学专业训练的台湾史学者 不是那种"业余 07/23 09:09
21F：→ versace:爱好"者 07/23 09:09
23F：推 CCKAT:再这样乱搞下去 不独立也不行XD 07/23 09:12
24F：→ versace:业余爱好者或是根本非史学界的人物倒是说话挺大声的 07/23 09:13
25F：→ erikaptt:平常还要去营救阿扁的 和 反核的 07/23 09:13
26F：→ CCKAT:救就救啊 反核不好吗? 07/23 09:13
27F：→ versace:可能史学专业在他们眼中是X 07/23 09:13
28F：→ CCKAT:反核是世界潮流 07/23 09:13
29F：→ erikaptt:学者还是政客呢 ? 07/23 09:13
30F：→ CCKAT:台湾政权一贯没有专业性诉求的XD 07/23 09:14
31F：→ CCKAT:要称政客 学者 都随你便啦XD 07/23 09:14
32F：→ versace:阿弥陀佛 这好像是专业学者不能插手公共事务的意思 07/23 09:14
33F：→ CCKAT:哈利路亚 阿拉 都不会保佑的 07/23 09:15
34F：→ versace:江老师现在贵为行政院长 你能说他是不专业的政治学学者吗? 07/23 09:16
35F：推 Darksider:「专业台湾史学者」www 史观不就是看立场，有何专业可言 07/23 10:14
36F：推 CCKAT:就我可以从你的研究得到东西的 那叫专业XD 培养出害人害己 07/23 10:17
37F：→ CCKAT: 与世隔绝的高人一等心态 叫...什麽来着?不知道 07/23 10:18
38F：→ CCKAT:说到最後 还不是看整体实力 世界潮流 07/23 10:19
39F：→ CCKAT:有能力的会不断创造潮流 没能力的会一直高举历史有多长久 07/23 10:19
40F：→ CCKAT:前者是创造 後者是意淫 07/23 10:20
41F：→ CCKAT:有人能从意淫走出来创造潮流 但也有人只能盲从潮流 07/23 10:23
42F：推 Darksider:得了吧。阁下反应这麽大也不是因为日治「专业」而日据否 07/23 10:31
43F：推 CCKAT:随便你怎麽说XD 07/23 10:33
44F：→ Darksider:至於要用谁意淫谁创造潮流为准的话，我们倒也可以等着看 07/23 10:34
45F：→ CCKAT:葫芦里卖的是什麽药只有各人知道XDDD 07/23 10:34
46F：→ CCKAT:谁跟你一起等着看啊XD 网路的性质都不是一起的XD 各取所需 07/23 10:35
47F：→ CCKAT:而已 07/23 10:35
48F：→ CCKAT:意淫也要别人可以跟你一起意淫才有用的 07/23 10:35
50F：→ CCKAT:看吧XD 07/23 10:36
51F：→ CCKAT:反正就互相攻击 也很好啊XD 07/23 10:36
52F：→ versace:跟纠正门外汉"史观不就是看立场" 的话题 等於对牛弹琴 07/23 10:37
54F：→ CCKAT:习惯就好吧XD 不这样我还觉得哪里不对劲了XD 07/23 10:37
55F：→ Darksider:用专业为意识型态涂脂抹粉真以为别人看不出来也批不得? 07/23 10:48
56F：推 CCKAT:谁说你批不得了XD 这招落伍10年了 批批批 请尽量批XD 07/23 10:49
57F：→ Darksider:C大不是很中立清高我怎麽敢批您呢? 07/23 10:51
58F：推 CCKAT:你搞错了XD 07/23 10:51
59F：→ CCKAT:我纯粹是看热闹的XDDD 07/23 10:52
60F：→ Darksider:对呀您中立清高来看热闹怎麽会被我批到? 07/23 10:53
61F：推 CCKAT:我是说 请你尽量批别人XD 07/23 10:53
62F：→ Darksider:我根本不是在回您呀XD 07/23 10:54
63F：→ CCKAT:那我也不是在回您的 XD 请继续XDDDD 07/23 10:54
64F：→ versace:那麽某D兄也清楚表明你的政治立场 按你这逻辑 你也不能讲 07/23 11:35
65F：→ versace:话了 否则就是用"不专业"为意识形态涂脂抹粉 07/23 11:35
66F：推 CCKAT:哎呀 你怎麽戳到人家的痛处了XD 07/23 11:40
67F：→ CCKAT:而且这向来是他们的特权 别人不能用也不够格用的 07/23 11:41
68F：→ Darksider:v大，我当然不讳言我的意识形态 (简单说同此次行政院) 07/23 11:58
69F：→ erikaptt:使用日据 就是去台湾化 就是违背台湾利益符合中国利益 07/23 11:58
70F：→ CCKAT:对打XD 07/23 11:59
71F：→ erikaptt:这好像也高明不到哪里去....XD 07/23 11:59
72F：→ erikaptt:这种论点好像也不怎样 07/23 11:59
73F：→ CCKAT:他们也从不讳言意识型态吧XD 07/23 11:59
74F：→ Darksider:倒是C大一直针对某些推文，真要较量又一副中立清高貌 07/23 12:00
75F：→ CCKAT:喔 我没想跟你较量XD 07/23 12:00
76F：→ CCKAT:我也不中立清高 那是你自己说的XD 07/23 12:00
77F：→ erikaptt:其实过去日治或者日据在台湾民间都有人在用了 即使是 07/23 12:00
78F：→ erikaptt:1951年这份公文之前 台湾也有人在用日据 07/23 12:01
79F：→ CCKAT:日治日据都有人用啊XD 日本时代也是XD 07/23 12:01
80F：→ Darksider:不觉得有些奇怪吗XD 你也摊摊你的立场如何呀 07/23 12:01
81F：→ CCKAT:公文一定要用日据会让一些人爽翻天 也真是容易满足了XD 07/23 12:01
82F：→ CCKAT:你喜欢就好啊 随便你爱贴什麽就贴什麽XDD 07/23 12:02
83F：→ erikaptt:1951年之前 台湾民间用日据的也一堆 这篇说的好像用日据 07/23 12:02
84F：→ CCKAT:人家就比较喜欢用日治XDDDDD 07/23 12:02
85F：→ erikaptt:都是当年国民政府硬要台湾人用的 07/23 12:03
86F：→ CCKAT:是没错啊XD 07/23 12:03
87F：→ CCKAT:你就随便让人爱用啥就用啥好了 谁叫有人要先开恶例 07/23 12:03
88F：→ Darksider:那我早就说啦 您也不是因为学术去支持日治一词 07/23 12:03
89F：→ erikaptt:在1951年 使用日据的那些人 是经过哪些人"矫正"过的吗 ? 07/23 12:04
90F：→ CCKAT:你完全搞错了XD 我又不是学术界份子XDDDDDDDD 07/23 12:04
91F：→ erikaptt:把那些使用"日据"说法的 都扣成是被"矫正"过才这样用的 07/23 12:04
92F：→ CCKAT:爱用啥词就用啥词 谁叫有人认为这样会比较爽XD 07/23 12:04
93F：→ erikaptt:我是说1951年之前 07/23 12:05
94F：→ CCKAT:也一堆人不是用日据啊XDDDDDD 07/23 12:05
95F：→ Darksider:结果您在那边"各取所需"地说了半天 好像对你无所谓一样 07/23 12:05
96F：→ CCKAT:日治听起来好听嘛 07/23 12:06
97F：→ Darksider:结果某一立场的推文您就处处针对，究竟你支持哪一词呢? 07/23 12:06
98F：→ CCKAT:日本时代听起来浪漫嘛 07/23 12:06
99F：→ CCKAT:日据日据就只有占据的意思而已 07/23 12:07
100F：→ Darksider:前一篇也样，有人对日清战争看不过眼你也要批 07/23 12:07
101F：→ CCKAT:你喜欢就好XD 07/23 12:08
102F：→ CCKAT:如果你批我会让你比较爽 来吧(摊脚) 07/23 12:08
103F：→ Darksider:如果网路上大家用词是各取所需的话 那您这麽激动做甚麽? 07/23 12:08
104F：→ CCKAT:再来！XD 07/23 12:08
105F：→ versace:只见: 业余爱好人士占满了整个讨论串 非专业人士以行政强 07/23 12:09
106F：→ Darksider:我才懒得批您呢 我好几波推文可是阁下您先找上来的 07/23 12:09
107F：→ versace:行规定统一日据用语 有台湾史研究专业跳出来说话了 又出现 07/23 12:09
108F：→ CCKAT:再来一次XDDDDD 07/23 12:09
109F：→ versace:非专业不尊重专业的人说 这都是以专业为意识形态涂脂抹粉 07/23 12:10
110F：→ CCKAT:楼上正解XD 07/23 12:10
111F：→ Darksider:那麽v大 可否请您明示我这样的门外汉，用日治的学术理由 07/23 12:12
112F：→ CCKAT:治有治理的意思啊 07/23 12:12
113F：→ Darksider:有道理的话 应该不问立场都能被您说服才对 07/23 12:12
114F：→ CCKAT:这其实也不用什麽专业学术背景就通得了吧 07/23 12:12
115F：→ CCKAT:日本没有治理台湾吗?XD 07/23 12:13
116F：→ Darksider:那日据又何错之有? 07/23 12:13
117F：→ CCKAT:日据我觉得不能说错 但不好听XD 07/23 12:13
118F：→ versace:日本统治台湾乃是依照马关条约的国际条约之合法性为之 07/23 12:13
119F：→ CCKAT:扯到维护国家主权跟民族尊严就变好笑了 07/23 12:14
120F：→ CCKAT:就自己割的 07/23 12:14
121F：→ Darksider:还有 我看错了 我在问V大 没问您 您够专业吗 XD 07/23 12:14
122F：→ CCKAT:有能力维护的话 就不会是今天这个样子了 07/23 12:14
123F：→ versace:连林满红前馆长也这麽说 林老师政治倾向就不多说了.. 07/23 12:14
124F：→ CCKAT:专业人土无误XD 07/23 12:15
125F：→ versace:敢说肯定比你这位门外汉专业 :) 07/23 12:15
126F：→ CCKAT:XD 07/23 12:15
127F：→ versace:我当然知道你这位门外汉为何这麽关心 事实上 我也并无要改 07/23 12:16
128F：→ Darksider:误会 我相信v大是专业的 我是问抢回的C大专业否 07/23 12:17
129F：→ versace:变这位从90年代就反台独支持新党的先生的意图啊..只是如果 07/23 12:17
130F：推 CCKAT:哇转得真快XDDDDDD 我也是专业的无误XDDDDD 07/23 12:17
131F：→ CCKAT:反台独支持新党XD 07/23 12:18
132F：→ Darksider:且他也说是专业人士 那我也不会再有疑问 07/23 12:18
133F：→ CCKAT:你相信就好XDDDDDD 07/23 12:18
134F：→ Darksider:我是在解释我的推文 我一开始就是以v大专业为前提问的 07/23 12:19
135F：→ CCKAT:开心就好啦XD 早知道你是新党人士 连争都不用争吧XD 07/23 12:20
136F：→ CCKAT:只想跟你说 任何人都有权使用他想用的词 想这麽继续搞下去 07/23 12:21
137F：→ Darksider:怪了 我是什麽背景有影响吗? 还是我讲话就是有背景 07/23 12:22
138F：→ CCKAT:哪怕将来不会酿成巨祸 07/23 12:22
139F：→ Darksider:你们讲话就是专业不可质疑？ 07/23 12:22
140F：→ CCKAT:哎呀 你喜欢就好啦XD 哪天在街上看到记得打个招呼 07/23 12:23
141F：→ Darksider:我喜欢就好? 我一推文您就针对，真的我是喜欢就好? 07/23 12:24
142F：→ CCKAT:拍拍 您辛苦了 07/23 12:25
143F：→ Darksider:那麽继续请教v大 为何不该使用日据呢? 07/23 12:29
144F：→ CCKAT:人家讲得很白了 啦 新党人士也不用继续理会了 07/23 12:29
145F：→ CCKAT:人家有人家的立场 07/23 12:30
147F：→ Darksider:又来了，所以您的专业只对特定立场起作用吗? 07/23 12:31
148F：→ erikaptt:若把「日据」取代「日治」，等同将日本视为敌国 xd 07/23 12:31
149F：→ CCKAT:你根本没在听别人讲啊XD 07/23 12:31
150F：→ erikaptt:模糊国族认同 07/23 12:31
151F：→ CCKAT:讲你有立场也不行啊 07/23 12:31
152F：→ erikaptt:就算亲日也不用这麽直接吧..... 07/23 12:32
153F：→ CCKAT:亲日亲中两派对抗刚刚好而已 07/23 12:32
154F：→ erikaptt:若把「日据」取代「日治」，等同将日本视为敌国 台日关系 07/23 12:32
155F：→ Darksider:我翻了推文 他只说日本合法治理啊 所以我还继续问不行吗 07/23 12:33
156F：→ CCKAT:你不用重覆了啦 其实大家都很了的 07/23 12:33
157F：→ erikaptt:今非昔比 总统在模糊台湾人国族认同xd.... 07/23 12:33
158F：→ CCKAT:总统? 是区长吧XD 07/23 12:34
159F：→ erikaptt:快笑翻了.. 07/23 12:34
160F：→ erikaptt:自己点进去看他们说什麽 07/23 12:34
161F：→ CCKAT:两派对抗真的只是刚好而已XDDDDD 07/23 12:34
162F：→ Darksider:wow wow wow 区长都来了 看来阁下只要学了历史 07/23 12:35
163F：→ CCKAT:这是腻称XD 您应该不是第一次上ptt吧XD 07/23 12:35
164F：→ Darksider:就有检讨别人立场 自己可以不问的免死金牌是吧 07/23 12:35
165F：→ CCKAT:不不不 你又搞错了 我是来看热闹的XD 07/23 12:36
166F：→ CCKAT:至於个人死活 完全无足轻重XD 07/23 12:36
167F：→ Darksider:要严肃讨论 日治日据 我可以请v大C大指教都行 07/23 12:37
168F：推 CCKAT:人家不理我们了啦XD 07/23 12:38
169F：→ CCKAT:你啊有立场就别装没立场 而我的确是无党人士XD 07/23 12:38
170F：→ Darksider:如果只撂一句 这是新党的不用讲了 那也请你面对自己的 07/23 12:38
171F：→ CCKAT:不是新党的不用讲 是已经讲了你不听啊 那不就结了 07/23 12:39
172F：→ CCKAT:干嘛一定要你接受他的意思XD 07/23 12:39
173F：→ Darksider:政治立场 不要演这种学者vs政治魔人的戏码 07/23 12:39
174F：→ CCKAT:哎呀 你喜欢就好XD 07/23 12:39
175F：→ CCKAT:反正爱贴什麽就贴什麽 开心就好啦 07/23 12:40
176F：→ Darksider:谁是政治魔人还不知道咧 还肉搜我XD 07/23 12:42
177F：→ CCKAT:谁肉搜你了XD 放心啦 不至有人会找到你家的 有人这麽作的话 07/23 12:43
178F：→ CCKAT:记得报警 这里不是中国 还算是法治国家 07/23 12:43
179F：→ Darksider:哈欠 我都表明我立场了 还去翻我资料不是肉搜吗? 07/23 12:44
180F：→ Darksider:好吧 用肉搜一词不精确 不过很明显要查我立场抓小辫子 07/23 12:45
181F：→ CCKAT:....可怜 你可能不是第一次遇到这种情况了.... 07/23 12:45
182F：→ Darksider:要战立场的话 e大也去翻了不少专业学者的"资料"呀 XD 07/23 12:47
183F：→ CCKAT:唔 有八卦XD 07/23 12:47
184F：推 shinshong:上面一篇干麻锁啦 07/23 13:44
185F：推 winwoeld:建议去台湾史版讨论 07/23 13:58
186F：→ versace:在门外汉之见专业学者等於没有立场 是否江宜桦先生担任行 07/23 14:03
187F：→ versace:政院长就不是专业政治学者? 林满红女士以1952《中日和约》 07/23 14:05
188F：→ versace:已界定台湾之主权属中华民国 驳斥某些台独人士台湾主权未 07/23 14:05
189F：推 Swashbuckler:反正官方意淫的东西已经够多了 不差这一样 07/23 14:06
190F：→ versace:定论之说 你敢说林女士此文有立场所以不专业不符学术? 07/23 14:06
191F：→ badteacher:原住民:现在是汉窃时期~通通给我摀嘴~ 07/23 15:17
192F：→ bof:奇怪了 关於台湾主权的学术文章又不是只有林满红一人有写 07/23 15:53
193F：→ bof:难道只有林满红一人才是学者 其他都不是？ 07/23 15:53
194F：→ bof:你如果要谈学术 麻烦参考多一点资料 07/23 15:55
195F：→ bof:你如果只是想用一人学术权威来压人 现在已经不是这种时代了 07/23 15:56
196F：→ Darksider:门外汉如我不知道林满红的意见是啥，既然有人自诩专业 07/23 16:56
197F：→ Darksider:不妨引用来给大家看看 另外我个人也对日治名词本身 07/23 16:57
198F：→ Darksider:没有意见 但林满红等学者是否也论述过日治比日剧更专业? 07/23 16:59
199F：→ Darksider:个人认为当初日据到日治是意识形态来 那如今意识形态去 07/23 17:01
200F：→ Darksider:也是刚好而已 07/23 17:01
201F：→ Darksider:应该说当年就是要把"日据"搞掉，折冲一番用了个日治 07/23 17:07
202F：→ Darksider:大家虽能接受，但是当初那批人的目的已经达成了 07/23 17:09
203F：→ Darksider:十年河西之後日据又回来了 却拿学术做理由批行政院 07/23 17:11
204F：→ Darksider:那当初的意识形态怎麽就被轻松放过呢? 07/23 17:13
205F：→ Darksider:(当初改日治的意识形态) 07/23 17:14
206F：推 Swashbuckler:日治中性 日据愤青 如此而已 07/23 17:35
207F：→ mstar:最早使用「日据」就是政治意识形态了，上上楼说法真..... 07/23 18:06
208F：→ GermanNavy:没人觉得台湾一直前几年改的东西又改回去很没意义吗... 07/23 18:13
209F：→ GermanNavy:这大概是国据时代的特色吧 07/23 18:16
210F：→ Swashbuckler:大陆应该还在共据时代 图瓦则是俄据时代 但蒙古是什 07/23 18:35
211F：→ Swashbuckler:麽据我就不知道了 07/23 18:35
212F：→ Darksider:大家都争说我没有意识形态你才有 我也会呀 XD 07/23 18:54
213F：→ Darksider:用占据也很中性呀 哪里有仇日还是美化KMT呀ꔠ还不都脑补 07/23 19:04
214F：→ Swashbuckler:占据很中性的话 那就是荷据 郑据 清据 日据 国据了 07/23 19:06
215F：推 Delilah:蒙古是民族自决啊 07/23 19:09
216F：推 shyuwu:什麽国据？应该是党据或蒋据才对 07/23 19:22
217F：推 tormentorwin:治理/占据? 07/23 20:06
218F：→ versace:"个人认为当初日据到日治是意识形态来" 没办法改变你个人 07/23 20:11
219F：→ versace:怎麽认为 07/23 20:11
220F：→ versace:D拿自己以统/独意识形态来决定名词用法的经验 推导出旁人 07/23 20:14
221F：→ heavensun:有时候讲日据 某些人还跳脚 认为你是K派.太意识形态 07/23 20:14
222F：→ versace:也必是如此 07/23 20:14
223F：→ versace:至於我只是举一个例子做说明 某b硬是要说这表示我认为关於 07/23 20:17
224F：→ versace:台湾主权的学术文章又不是只有林满红一人写 某b这样的逻辑 07/23 20:18
225F：→ versace:也实在教我不知如何回应 我举江宜桦先生的例子 难不成某b 07/23 20:18
226F：→ versace:也认为我觉得台湾只有一位政治学者? 07/23 20:19
227F：→ sasamotorena:可以从英文来讨论 用据 说得好像对方只是占着没做事 07/23 21:06
228F：→ sasamotorena:用治 就包括各种面向管理 比较符合现实 07/23 21:07
229F：→ Swallow43:Occupied Japan, GHQ:原来我只是占着没作事啊... 07/23 21:13
230F：→ sasamotorena:查查英文意思再来说嘴吧 07/23 21:18
231F：→ sasamotorena:哪个字比较好 很清楚 07/23 21:21
232F：→ KoujikiOuji:嘛 我觉得比较好笑的是韩国那边自称"日帝强占期"的 中 07/23 21:29
233F：→ KoujikiOuji:文维基也比照办理叫"朝鲜日治时期"了 科科 07/23 21:30
234F：→ bof:你文中用林满红与被林满红驳斥的台独人士之台湾未定论作对比 07/23 21:47
235F：→ bof:并强调林是又有立场又有学术 文中又是在暗示什麽？ 07/23 21:50
236F：→ bof:别告诉我你认为那些「被驳斥的台独人士」也是有立场又有学术 07/23 21:53
237F：→ versace:暗示? 我是明说有学术也可以有立场 比如林提出这个论证 即 07/23 22:09
238F：→ versace:符合学术又有立场 但你怎麽推导到那被驳斥的台独人士也是 07/23 22:10
239F：→ versace:有学术有立场的 我就很纳闷了 07/23 22:10
240F：→ godivan:老实讲 有些东西在这世代是永远不可能离清楚的(远目) 07/23 22:10
242F：→ bof:我是很奇怪为什麽林满红这个主张就是学术 可以驳斥台独人士的 07/23 22:36
243F：→ bof:台湾未定论 那麽台湾未定论这个主张到底是不是学术呢？ 07/23 22:37
244F：→ yuriaki:台湾地位未定论是美国因应当时国际局势编出来的鬼东西 07/23 22:39
245F：→ bof:依我来看到底什麽国际法来规定台湾主权根本不是历史的学术问题 07/23 22:40
246F：→ bof:而是国际法的学术问题 所以林满红到底用历史专业驳斥了什麽？ 07/23 22:41
247F：推 godivan:台湾未定论比较像是硬找一个理由来说台独合理而已 07/23 22:47
248F：推 DonaldDuck:END............ 07/23 22:50
249F：→ PrinceBamboo:如果最中立客观的叙述是日本殖民统治时期 那简称的确 07/23 22:55
250F：→ PrinceBamboo:日治时代 日本时代 日殖时代 都比日据时代要来得OK 07/23 22:55
251F：→ bkbtei:其实是文字游戏而已,楼上那串名词也可以强加入"占据"两字, 07/23 23:02
252F：→ bkbtei:争论这种一点意义也无,不如好好把年代史先编好再说. 07/23 23:03
253F：→ Darksider:分两个层面说，文字方面我是觉得日治日据都可以 07/23 23:16
254F：→ Darksider:但很好奇学术上怎麽得出日治优於日据的共识:P 07/23 23:20
255F：推 shinshong:依条约取得且有政府治理，不单只有占据而已 应该是这样 07/23 23:23
256F：→ Darksider:至於自认识台湾以来到现在的争议这方面，谁都知道是双方 07/23 23:24
257F：→ shinshong:对国民政府来说，要让自己有正统性，称呼前一个政权 07/23 23:24
258F：→ shinshong:为占据，也满合理的 07/23 23:24
259F：→ Darksider:在意的只是背後的意识形态好不好XD 07/23 23:27
260F：→ ronray7799:不要加一堆没意义的符号 不然不就跟某C一样 07/23 23:28
261F：→ Darksider:我用得很克制了啦 网路语言嘛 07/23 23:30
262F：→ Darksider:前面也有人说了 硬要说据没有治理的意思也很奇怪 07/23 23:31
263F：→ Darksider:那治没有殖民的意思怎麽办咧 07/23 23:32
264F：推 godivan:对於一些人而言 自己是没有任何意识形态 对方就是有 07/23 23:32
265F：推 shyuwu:民间常用的日本时代最不具价值判断 07/23 23:34
266F：→ Darksider:这点我倒十分同意 07/23 23:37
267F：→ TDOJ:意识型态就是别人的都是意识形态 07/24 00:58
268F：→ TDOJ:自己的都是自然人性or普世价值 07/24 00:59
269F：推 hcju:有趣的是 为啥一定要强制规定简称 不管公文写作或是历史教育 07/24 01:05
270F：→ hcju:不使用简称其实不会造成很大困扰 现在偏偏要在简称的文字上钻 07/24 01:06
271F：→ hcju:牛角尖起争议 一律就日本殖民统治时期就好了 在那边日据日治 07/24 01:08
272F：→ hcju:讲得不清不楚 这对历史学习或办公务有啥帮助吗... 07/24 01:09
273F：推 hcju:要维护民族尊严 叫倭据算了 听起来还很好吃呢... 07/24 01:13
274F：→ UNOMISAKO:台湾历史板有一篇讲台湾法定地位的 有兴趣可看看 07/24 01:25
275F：→ UNOMISAKO:讲编出来的 真的有去了解吗 还是说 用立场就好? 07/24 01:25
276F：→ UNOMISAKO:另外一开始用的词是日治 後来发生甚麽事改名词呢? 呵 07/24 01:28
277F：→ UNOMISAKO:也有人说过 真正历经那时代的人是说日本时代 07/24 01:30
278F：推 PrinceBamboo:现在还是 闽南语:日本时代(jit-pun-si-tai) 07/24 01:52
279F：→ yuriaki:呵 搞一言堂的台历史板当笑话看差不多 07/24 01:53
280F：→ PrinceBamboo:客家话:日本时代(ngit-pun-si-t'oi) 民间最普及称呼 07/24 01:53
281F：→ yuriaki:依开罗宣言波茨坦宣言及日本投降书 台湾回归中国毫无疑问 07/24 01:55
282F：→ yuriaki:更别提在台湾人民普选出政府後还在谈未定论的小丑 07/24 01:56
283F：→ yuriaki:至於据与治之争 也有人提出1945年就有日据之使用例 一开始 07/24 02:01
284F：→ yuriaki:之说法也就是强调自身正当性的形容词罢了 07/24 02:01
285F：推 heavensun:一些史学人 把法理放在现实之前....钻一些支微末节的事 07/24 06:04
286F：推 heavensun:日据 日治 约定俗成 , 开心用甚就用甚 07/24 06:08
287F：→ heavensun:浪费很多心力去吵 日据日治? 还有办法好好治史吗? 07/24 06:09
288F：推 CCKAT:哈哈哈 就有二派人爱斗 刚好啦XD 天生一对XDDD 07/24 06:40
289F：→ CCKAT:倭据实在太妙 奸据可能也不错XD 这麽爱意淫为何不作个彻底? 07/24 06:41
290F：推 CCKAT:荷据 蒋据 国据也超合理的啊XDXDDDDD 一视同仁嘛XDDDDDDD 07/24 06:44
291F：→ CCKAT:不吵还吵不出这麽妙又好的东西 GJ. 至於教科书老爱灌输的受 07/24 06:46
292F：→ CCKAT:害者意识也是很病态的史观 知道真相跟老爱抱着受害者意识是 07/24 06:47
293F：→ CCKAT:两码子事 正常人都不会喜欢这种永生永世还拖累後代继续拥抱 07/24 06:47
294F：推 CCKAT:被迫害意识 一天到晚碎碎念"全世界除了我以外的连小日本都 07/24 06:50
295F：推 CCKAT:可以无时无刻不在迫害我"的受虐意识 自己真的没问题吗? 07/24 06:52
296F：→ CCKAT:自己很可怜但又很正义!?受虐一点也不等於正义.这种身心超异 07/24 06:53
297F：→ CCKAT:常情况真的没问题吗?这种情况下又怎麽跟维护国家主权跟民族 07/24 06:54
298F：→ CCKAT:尊严连在一起的?也是很奇怪的逻辑. 全世界可能只有行政院这 07/24 06:55
299F：→ CCKAT:麽觉得很正当又很合理吧XDDDDDDDD 07/24 06:56
300F：推 CCKAT:他开心就好XD 不对 可能连行政院的行政人员都觉得无聊 大概 07/24 06:59
301F：→ CCKAT:只有特定人士会因为这样爽翻天吧 好孩子千万不要学啊XD 07/24 07:00
302F：→ CCKAT:只懂要怎麽耍弄提高意淫的技巧 不管作人或治国不可能弄好啦 07/24 07:05
303F：→ higamanami:有人对战後那些相关台湾条约不清楚 07/24 07:34
304F：→ higamanami:不肯讨论就说对方一言堂ㄚ˙ 07/24 07:35
305F：推 CCKAT:不清楚还不是老有人想用教科书来操控思想 却不知道害到自己 07/24 07:36
306F：→ CCKAT:XD 今夕是何夕? 爱用什麽都是自由啦XD 要意淫人家难道也不可 07/24 07:37
307F：→ CCKAT:跟着用国据?XDDDDD 07/24 07:37
308F：→ higamanami:加上那内容显然是避重就轻 07/24 07:38
309F：→ CCKAT:一言堂不是10前就已经退流行的东西了XD 虽说有些人的观念明 07/24 07:38
310F：→ CCKAT:显还停留在"清朝时期" 不管是语言啦 对世界潮流啦 婚姻啦 07/24 07:38
311F：→ CCKAT:政治啦 想继续停留在清朝时期 结果自行参考清朝好了XD 07/24 07:39
312F：推 CCKAT:老想当高高在上不可侵犯的统治者 结局也自行参考XD 07/24 07:58
313F：推 CCKAT:像我这种从来没进过台史板 刚去了XD 07/24 08:01
314F：→ CCKAT:正当性不是哪个政权自己给自己化妆贴金的 主权在民XD 07/24 08:01
315F：→ CCKAT:实力最坚强的老美都没这麽霸道了 请考虑一下时代好吗XD 07/24 08:03
316F：推 CCKAT:真要玩政治 也不是哪些人喜欢丢出正统论就以为赢的了XD 07/24 08:06
317F：→ CCKAT:正统如果有效 那中国会是现在的模样? 要洗脑也考虑一下时代 07/24 08:07
318F：→ CCKAT:意淫了几千年都还醒不过来 那自己怪自己了 07/24 08:08
319F：推 ssarc:台湾被殖民统治过这样算自虐吗？ 07/24 08:21
320F：推 CCKAT:你认为是自虐就是自虐啊XD 反正有些人哪里允许我们自己选择 07/24 08:23
321F：→ CCKAT:这就是今天大部分人要的而已 哪管从前怎样又怎样? 07/24 08:23
322F：→ CCKAT:爱吵去吵 你敢犯到我的自主权 我就跟你拚到底 07/24 08:24
323F：→ CCKAT:一群活在过去的家伙 要死也别拉别人一起死就好 07/24 08:25
324F：→ yuriaki:看到不顺眼的言论就浸一年水桶 怎非一言堂?他板事务不再论 07/24 08:39
325F：推 CCKAT:你喜欢讲一言堂就讲嘛XD ptt到处都被说是一言堂啊XDDDDDDDDD 07/24 08:40
326F：→ CCKAT:10几年的老把戏了 07/24 08:41
327F：→ higamanami:在离题,不敢面对本来的议题 07/24 08:42
328F：推 CCKAT:一样10几年的老把戏了 混久了的会被牵着走吗?XD 至於爱骗新 07/24 08:43
329F：→ higamanami:再说那人本身有问题, 至於这边有人设法扣帽子不去讨论 07/24 08:44
330F：→ CCKAT:手或没有主见的 新手早晚变老手 没主见的一样没主见 07/24 08:44
331F：→ CCKAT:那个不就是一直在贴让人看了完全没心理准备的 就让人会想吐 07/24 08:45
332F：→ CCKAT:的东西的家伙吗 去看看探索频道是怎麽播这类东西的 人家再专 07/24 08:46
333F：→ CCKAT:业再有国际级的通路 都会尊重人家的自由意志 小小台湾1个小 07/24 08:47
334F：→ CCKAT:小只会强迫别人接受单一资讯的家伙 才懒得理他怎样 07/24 08:48
335F：→ versace:bof"依我来看..."云云 不如你说林文何处不符历史学术专业 07/24 11:00
336F：→ versace:咱们来参商参商啊 07/24 11:01
337F：推 heavensun:搞得像大礼议 这不是史学而是礼制了 07/24 20:11
338F：→ heavensun:礼制諡号 在争一字该用那字? 据还是治呢? 07/24 20:12
339F：→ heavensun:日据帝 还是 日治帝? 开始翻书争辩 07/24 20:12
340F：→ Darksider:哈哈 也推大礼议 07/24 23:53
341F：推 JustinTW:简单地说，没有政治立场的话，就没有必要特别限定 07/25 00:51
342F：→ JustinTW:没有限定，大家爱怎麽用就怎麽用，管你学术界怎麽搞? 07/25 00:52
343F：→ JustinTW:但这次这样限定，就明显是有特定学术立场了 07/25 00:52
344F：推 qlz:扑，大礼议XD从濮议、大礼议下来，果然历史会一再重演... 07/25 01:52
345F：→ CCKAT:大礼议XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/25 06:51
346F：推 CCKAT:日治 日据 日本时代 还不如说那些年.......XDDDD 07/25 07:42
347F：推 youtien:这种时候就是要战到底，不要妄想什麽超克。 07/25 11:19
348F：→ CCKAT:那就等着战死XD 07/25 11:20
349F：→ CCKAT:或是被俘XD 07/25 11:20
350F：→ CCKAT:然後还是要投降XDDDDD 07/25 11:20
352F：→ erikaptt:再转贴一篇文章 07/25 19:28
353F：→ bof:既然是国际法的讨论就牵涉到很多属於法理论与法概念的问题 07/25 20:11
354F：→ bof:到底台湾主权受哪个条约约束这是个规范性问题 07/25 20:12
355F：→ bof:历史学本身若要处理规范性问题通常很困难 07/25 20:13
356F：→ bof:既然牵涉到国际法就留给国际法与法制史的「专家」处理 07/25 20:14
357F：→ bof:从来没看过林满红处理过相关东西 然後十年前突然蹦出来这个 07/25 20:15
358F：→ bof:後续也没看过她回应别人对她的质疑 这种「学术」还真昙花一现 07/25 20:16
359F：→ bof:更别提她中日条约说在学界有什麽回响 除了对於今上有所启发外 07/25 20:20
360F：→ sooppp:1997年在编认识台湾时.这问题已经完全战了一次.结果是使用 07/26 00:57
361F：→ sooppp:日本殖民统治.台湾史学者有不承认日本是殖民吗?根本没有 07/26 00:57
362F：→ sooppp:还是我们在讨论上海租界时要一一说是法据.英据..美据??XDDD 07/26 00:58
363F：→ sooppp:既然说使用日据的理由是不承认马关条约的合法性.那香港也要 07/26 01:00
364F：→ sooppp:称为英据时期.然後黑龙江那麽地方以前叫苏据.现在叫俄据... 07/26 01:01
365F：→ UNOMISAKO:标准不一 怎麽不称对岸处於共据 不敢吗 07/28 13:09
366F：推 mackulkov:好奇为什麽反核就要跟某个政治倾向绑在一起 07/31 03:26