作者camouflage ()
看板historia
标题Re: [闲聊] 中华民国百年正统
时间Mon Jan 3 19:41:40 2011
※ 引述《Tsukishima ()》之铭言：
: 推 kevinishia:作为罗马帝国的继承人以及其权利，在中世纪到近代早期 01/03 19:08
: → kevinishia:仍是非常重要的。不过这後来演变成法律问题，由其在罗 01/03 19:09
: → kevinishia:马法复兴之後。「罗马问题」没有的意思是？ 01/03 19:10
: → camouflage:罗马是慢慢灭亡的 在义大利半岛到佩托拉克时代还有人不 01/03 19:12
: → camouflage:知道罗马已经灭亡 以及自己讲的已经不是拉丁文了 01/03 19:12
: → camouflage:但过了阿尔卑斯山 所有政权都知道自己跟罗马很不一样 01/03 19:13
西方的问题不是"正统"问题
中国的正统问题存在於易姓革命的朝代更替这个脉络里面
後来更增加了异族征服的环节
中国的"朝代"可以靠同姓堂兄弟延续
欧洲的"朝代"比较狭窄 堂兄弟就算是别家了
到法国大革命为止欧洲各邦国其实没有中国意义的易姓革命
王室的"朝代"更替其实只是家系更替
发生易姓革命这种状况的话 新来的会被称为僭主
就是没有正统权源 只是占据了正统权利者的政权
维也纳会议时的"正统"原则就是这个意义
而这个正统追溯到最前面是日尔曼部族的征服
而非罗马帝国的"正统"以法律方式被继承下去
最早被发现的罗马法文献片段中
里面就有奴隶制这些现实上不存在 也违反基督教教义的内容
学者们因而普遍知道这些内容来自一个与他们所生活的环境不同的时空
神圣罗马帝国与法国发生的战争
也从来没有以谁是罗马正统继承人为名
宣称哪块土地从罗马以来就是自己的
关於帝国问题我最初的推文有简单提到
"每个国王在自己的领地内就是皇帝"这样的主张
在罗马法复兴之後很快就流行开来
中世纪的欧洲世界没有任何君王互相承认谁是真正的罗马继承人
总结来说 "罗马"的重要性并非谁是罗马的正统继承人
罗马没有单独一个正统继承人
罗马的重要性主要在文化层面 一个是语言 另一个是法律
附带一提 罗马的法律不是12世纪突然被重新发现之後马上就可以用
它早就透过教会法的包装融入各地的生活当中
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◆ From: 123.193.9.36
1F：推 saintlin:第四次十字军：正统是啥 能吃吗 拜占廷：....... 01/03 23:09
2F：→ requiem:欧洲朝代没这麽狭窄。像法国朝代并不多，也是以姓为主，有 01/03 23:27
3F：→ requiem:旁支入继的记录 01/03 23:28
4F：→ camouflage:狭窄的原因是一夫一妻制 相较三宫六院绝嗣风险大很多 01/04 10:39
5F：→ camouflage:但即使是因为无男性後裔而改朝 其实还是亲戚之间转移 01/04 10:40
6F：→ camouflage:用汉人亲属关系来看没有易姓 在欧洲则是已经跨一家了 01/04 10:41