※ 引述《bota (llll)》之铭言： : 恩,相当感谢, : 看到那个说法,我直觉就觉得很唬烂, : 果真是如此, : 吕士朋是东海的荣誉教授,看他们那个时代的人写的书 : 真的要很小心, : 不然一个不小心,会被唬了 : 很传统的史观,并且常常会带有一些情绪,不是很科学, : 有点跟不上时代的感觉 : 就像对於晚明江南的商品经济, : 看到他写---"奢侈僭越"的晚明社会 : 这几个字我都囧了 「奢侈僭越的晚明社会」的论述是对得，许多明代的文献史料都有记载 《金瓶梅》也是很好的参考书籍 在下以《金瓶梅》为例来说明僭越情形，书中曾有一次描写潘金莲的妈妈 来西门庆府邸向潘金莲贺寿，书中的潘母是乘轿来西门庆家的，可按照朱 元璋定的祖制平民没有坐轿的权力，这明显属於违制，违制情形在书中屡 见不鲜。 : : 二、明成祖时期的主要外患是瓦剌、鞑靼与安南，实无力再惹西域 : 说到安南,明初曾经介入,想设官殖民, : 没想到越南自古就这麽强悍,把明朝的官员赶走 : 不过你这里说, 安南也是主要外患之一? : 可有根据否? : 因为我看过的几本教科书(吕士朋 and 王天有,高寿仙---这两个是大陆人,北大的 : ,三民出的繁体版),写的外患 : 都是 : (1)南倭北掳 : (2)女真 : (3)西南土司偶尔会来插花 : 似乎没有一本提到安南的? 安南并不会主动去惹明朝，会发生问题是明朝硬要在安南安插个「交趾布政使司」 又不善安抚当地安南官民，才会在永乐与宣德年间时常发生安南问题，对这两个时期 来说，安南确实是明朝外患，不过他只能在当地乱，但光在当地乱也够明朝头疼的了 明成祖曾经三次派兵南征安南，依然解决不了问题，最後明宣宗是以「罢交趾布政使司」 的方式黯然退出的。 : 然後说到惠帝,前几个月的中时有说,福建有找到疑似"惠帝"的坟墓 : 不知道是不是也是唬烂的 唬烂居多，这则新闻在本板就有讨论了(用推文方式探讨) --

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