作者Astrophil (apple)
看板historia
标题Re: [发问] 有关中华民族
时间Fri Aug 4 15:55:04 2006
※ 引述《MilchFlasche (sarang kua phieonghua)》之铭言:
: 问题就在於您念的是文化范畴,而非政治学上的国族主义。
: 美国的black people有强烈的文化认同,
: 也有出於人种而产生的歧视和反歧视,这些都没问题,
: 但是请告诉我们,有没有发生过「黑人独立建国」的诉求。
: 如果有的话,是哪一州、哪些城市。
: 各位要讨论这个话题的朋友们,
: 请不要再把「种族」(race,主要是体质人类学的分类)、
: 「族群」(ethnic group,主要是社会学的界定,而且常常与地域无关,
: 希望yeh67板友不要再不懂装懂。)
: 还有「民族」——更正确的名词是「国族」(nation,
: 附带有政治诉求和建国意图的团体)这几个名词混为一谈。
: 很多人总是不把语词和概念的精确运用当一回事,
: 不过夹缠不清、搞不清楚人家讲的到底是什麽意思、自己讲的又是什麽意思,
: 我觉得实在无助於知识上的进步。
: 简单讲,Astrophil您说的都没错,
: 但我们现在在讲「民族/国族」,不是在讲「种族」,谢谢。
: 至於MRZ为什麽那样讲,可请他再详细讲,
: 不过我想先解决概念的问题。
感谢版主的指教.
1. 有关名词定义的部分, 如果我的理解没有错误的话, 您以及多位人士是主张
"民族/国族" (附带有政治诉求和建国意图的团体)是想像建构出来的吗? 也就是说,
一个"民族/国族"原本是不存在的, 只是因为有"政治诉求和建国意图"而创造出来的.
如果我的理解没错, 那这如何解释1948年以色列建国?
2. 以美国来说, 我个人找不到黑人独立建国运动 (或许有人可以指正). 所以您的意思是
"美国黑人"是 "种族"名词, 不是 "民族/国族" 名词, 所以不是属於此讨论串.
但是如果谈美国原住民(Indians)呢? 究竟这是种族, 还是 "民族/国族"? 我们知道,
现在美国有很多 reservations. 在当中他们很多自认为 independent states (拥有自己
的法律, 有自己的 judicial systems). 根据您的定义, 这应该属於 "民族/国族".
那难道要跟他们说 "喂, 原住民是想像建构出来的, 搞什麽分化呢?"
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◆ From: 61.230.129.182
1F:推 ohmylife:建议可以看一下《想像的共同体》这本书 08/04 16:06
2F:→ ohmylife:所谓的「想像」,不一定是有意的创造 08/04 16:07
3F:→ ohmylife:这本书虽然不是历史学的书,但很值得一看噢 ^_^ 08/04 16:08
4F:推 MilchFlasche:我的想法是,究明「想像、建构」的过程意义并不是 08/04 20:11
5F:推 MilchFlasche:为了否定或解构该民族运动。我回文讲清楚点好了:) 08/04 20:13