作者andrusha (andrusha)
看板historia
标题Re: 古代大夫也会有爵位吗??
时间Tue Feb 21 16:39:50 2006
把晋文公 申侯 这两类词放在一块
当作公爵和侯爵的证据
基本上您就错了
左传僖公二 十四年:
『晋侯赏从亡者,介之推不言禄,禄亦弗及。 推曰:「献公之子九人,唯君在矣...」』
这是在说晋文公回国即位之後的一段事情
请注意
在一句话里出现了晋侯和献公两个词
晋国国君(献公 文公)的地位究竟是公是侯?
我看来是侯
为什麽?
襄公二十三年:
『齐侯归,遇杞梁之妻於郊。使吊之。辞曰:殖之有罪, 何辱命焉?若免於罪,
犹有先人之敝庐在,下妾不得与郊吊。齐侯吊诸其室。』
又是一个例子 对齐国国君(例如齐桓公)为公爵也出现了一个疑问
桓公三年:
『九月,齐侯送姜氏於欢。公会齐侯於欢。』
再看这段文字 加上上述所引
不难看出 侯实为先秦时诸侯国地位之一个阶级
而公是对国君 对上位者 对老板的敬称罢了
我们甚至不能在这里「滥用」了爵位一词
後世公侯伯子男基本的五等爵位 这时候还没有出现
甚至爵位这个词儿 都没有诞生呢
那麽 真正的诸侯阶级 又是什麽呢?
桓公二年:
『惠之二十四年,晋始乱,故封桓叔于曲沃,靖侯之孙栾宾傅之。师服曰:「吾闻国家
之立也,本大而末小,是以能固。故天子建国,诸侯立家,卿置侧室,大夫有贰宗,士
有隶子弟,庶人、工、商,各有分亲,皆有等衰。是以民服事其上而下无觊觎。今晋,
甸侯也,而建国。本既弱矣,其能久乎?」』
请注意「甸侯」这个词
甸字本来就有「镇」的意思
是一个区域管理的单位
甸侯则是一个阶级
而先秦完整的诸侯阶级表
历史学家还在一条待走完的远道上
习惯于近代公侯伯子男的人们
也是该推翻这些误会的时候了
※ 引述《hercales (伊夫利特)》之铭言:
: ※ 引述《remore (电台头和相马茜才是王道)》之铭言:
: : 看到东周春秋一些大夫都会在称号後面加上'子'
: : 或者在中间加上' 叔 '' 伯' ' 公'.....都告不太懂是诸侯或大夫了
: : 举例说 齐国国高世臣 国惠子-夏 高昭子-张 中间是諡号 那'子'是什麽意思呢??
: : 还有 晋国赵氏 在为列侯前 諡号後也会加上子 像赵简子-鞅
: : 还有一些大夫也有 栾武子-书 范武子-鞅 荀献伯-偃 智庄子-首
: : 郑庄公麾下 大夫瑕叔盈 是因为封地在瑕 大夫又可算是诸侯 所以称叔吗
: : 因为周文王十子里 就有管叔鲜 蔡叔度 康叔封 霍叔处...等
: : 除了无後 有後代的也继承爵位成为诸侯 那在春秋这一套也适用吗??
: : 就是说 一块领地被侵略前 本身仍是周朝诸侯 但一但被并吞後 後代仍仕於他国
: : 是否就会出现上述例子?? 还是诸侯只是降格成为大夫 爵位降低 但仍拥有小块封地???
: : 我只知道秦楚两国称大夫为公 比如说 叶公 白公胜 .....
: 中国有分公侯伯子男五爵(较早以前好像只有四爵,少一个男爵吧!)
: 像春秋战国时便很明显,春秋五霸中的齐桓公,宋襄公,秦穆公,晋文公等
: 都是公爵,因为都时周为天子,其他都是诸侯,因此他们都是公爵,而非王(王是天子)
: 像唐朝中魏徵(忘了他是魏国公还是韩国公),他的公爵封号是挂名而没有封地
: 春秋战国时的封爵是有封地的,在秦以後的各朝都有对有功的功臣封以国公之封号
: 而名字中的伯,仲,叔,季为家中的辈分排行,如伯夷,叔齐便是伯夷是大哥,而叔齐是弟弟
: 再则,汉朝以後的各朝都封有王,也是封号,但多数是亲王(同姓王,为宗族子弟)
: 而九品官人法出现後,官员间的分级就有了更明确的界线了,可能一样的官名不一样的等级
: 如清朝,一般的官员是一到九级分正副共十八级,而封爵、亲王,则是超品
: 远比一般官员的官为要来的大;明朝中非五品以上官员不得入朝,而一省的知府也不过六品
: 但是言官就不一定了,言官因为要指出皇帝的错误地方,因此要随朝入班
: 因此明朝的言官一但有七品便会随班上朝了(有点离题了ㄝ! ^-^"a)
: 总而言之呢!古代的功臣或诸侯,再其有着极大的功劳时皇帝便会赐与爵位!
: -
: 而一些称为子的人,多半是对其的尊称(韩非子不算),但是一些在其称号後有公的
: 全都是被封为公爵的人,古人对老人尊称为翁,所以不会有不是受封为爵的人有公的称号
: 有关这些论述,去看一下金庸的鹿顶记,虽然他是小说,但是对於官职的划分
: 可不是他掰的,是有根据的!
: ※ 引述《remore (电台头和相马茜才是王道)》之铭言:
: : 看到东周春秋一些大夫都会在称号後面加上'子'
: : 或者在中间加上' 叔 '' 伯' ' 公'.....都告不太懂是诸侯或大夫了
: : 举例说 齐国国高世臣 国惠子-夏 高昭子-张 中间是諡号 那'子'是什麽意思呢??
: : 还有 晋国赵氏 在为列侯前 諡号後也会加上子 像赵简子-鞅
: : 还有一些大夫也有 栾武子-书 范武子-鞅 荀献伯-偃 智庄子-首
: : 郑庄公麾下 大夫瑕叔盈 是因为封地在瑕 大夫又可算是诸侯 所以称叔吗
: : 因为周文王十子里 就有管叔鲜 蔡叔度 康叔封 霍叔处...等
: : 除了无後 有後代的也继承爵位成为诸侯 那在春秋这一套也适用吗??
: : 就是说 一块领地被侵略前 本身仍是周朝诸侯 但一但被并吞後 後代仍仕於他国
: : 是否就会出现上述例子?? 还是诸侯只是降格成为大夫 爵位降低 但仍拥有小块封地???
: : 我只知道秦楚两国称大夫为公 比如说 叶公 白公胜 .....
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.129.66.153
1F:推 sweetjane:乍看之下 以为是古夫也有爵位@@ 02/21 18:53
※ 编辑: andrusha 来自: 61.228.89.38 (02/25 15:49)