作者WaterDragonI (水龙)
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标题Re: [问题] 真的小虾米无力了-富邦电视篇
时间Fri Jan 21 23:48:58 2011
※ 引述《ezpaper (向左转)》之铭言:
: 我认为"日"是一个特例
: 不然法院不会特地针对日来定义 却没对年月时分秒定义
: 法律很严谨 如果要延伸到年月时分秒
: 决议上再写一条就好 但是没写
: 网路上很多人讨论2012前要做什麽 不会是指2012年底世界毁灭才做
: 妈妈叫小朋友9点以前睡觉 一到9点还没睡大概就会被k
: 下面是大众银行98/09/01起变更条约
: 附注:持卡人於98年9月前已累积尚未抵扣之现金回馈金额...
: 很明显9月前不包含9月
: hoboks大想确定我的想法
: 想法很简单 教育部说 以前就是之前
: 我选择相信 我自认没那些教授厉害
: http://api.cardu.com.tw/card/detail.htm?mt_pk=29&mg_pk=7770
: 大众银行-「信用卡约定条约」变更
: 自98/09/01起变更
: 大众银行,将自98年9月1日起,变更「信用卡约定条约第二十四条」
: (信用卡现金回馈)内容,变更後条约,请参见下表:
: 第二十四条(信用卡现金回馈办法)
: 一、白金卡、金卡、普卡依贵行规定享有现金回馈之持卡人,
: 需当月帐单列示之一般刷卡消费、邮购消费之消费金额累积达NT$4,000(含)
: 以上,或特定通路(依贵行最新规定为准)之消费金额达贵行订定之标准,
: 始得於次月帐单依贵行规定比率结算获得现金回馈,将以刷卡金回馈方式
: 计入次月帐单中,仅限折抵次月(含)以後帐单之消费款,不得要求折抵现金。
: 前述现金回馈每12个月为一结算周期(除贵行另有规定外,自核卡日後第一个
: 结帐日起算,实际日期依各持卡人设定之结帐日为准),现金回馈金额累积
: 每满NT$100及其倍数时,该行将自动抵扣当期(含)以後之消费款,於每一年度
: 结算周期之迄日,倘有未满NT$100或超过NT$100及其倍数但不足NT$100之尾数
: (如NT$199之尾数99)但之回馈金额将不予回馈。
: 二、一般通路与特定通路之现金回馈合并计算,每月回馈最高上限为NT$1,000,
: 每年最高回馈上限总额为NT$12,000。现金回馈之持卡人,若连续二期有延误缴款
: 期限、未缴付最低应缴金额、所缴付款项未达贵行所定最低应缴金额者或经贵行
: 强制停卡者,贵行有权停止持卡人之现金回馈,直至持卡人将延误或未缴付款项
: 全数缴清为止。
: 三、非属一般刷卡消费、邮购消费之消费款,包括但不限於以信用卡缴付政府
: 所有税款、代缴公用事业费用、中华电信公司费用、交通罚锾、汽车燃料费、
: 换发汽机车行照规费等款项,不计入现金回馈。
: 注:持卡人於98年9月前已累积尚未抵扣之现金回馈金额,仍直接抵扣次月(含)以後
: 帐单之消费款至抵扣完毕为止,98年9月後之新增消费所产生之现金回馈金额,
: 则适用变更後之回馈办法办理。即98年9月前已核卡之持卡人变更後方案年度结算
: 周期一律设定为每年10月起累积至次年9月止(实际日期依各持卡人设定之结帐日为准)
: 共12个月。
: ※ 引述《hoboks (戴尔真嫩)》之铭言:
: : 这问题实务上也有争执过
: : http://tps.judicial.gov.tw/mem/94m7.htm
: : 三、以法律所定「前」为期间计算之标准
: : 是否以计算基准日之前一日为期间之终止?
: : 决定:以计算基准日之前一日为期间之起算日。
: : 不过最高法院不知道在写啥
: : 一下子写终止
: : 一下子写起算
: : 但是根据最高法院的逻辑
: : 原波如果坚持二月前=一月 根据此决议可能有机会成功
: : ps:
: : 我刚看了有版友说要去google "以前 包括 当日"
: : 第一页搜寻结果就有许多笔契约条文会明确定义 以前是包括当日的
: : 这样的话契约条文就没有疑义
: : 但若契约只写以前 再加上各方对於以前的解释有争执的话
: : 最後可能会落入消保法第11条的射程范围
: : 第 11 条 (定型化契约之一般条款)
: : 企业经营者在定型化契约中所用之条款,应本平等互惠之原则。
: : 定型化契约条款如有疑义时,应为有利於消费者之解释。
: : 当然前提是法官会像我这样解读最高法院的见解 认为"以前"的解释有疑义才行
: : 若法官觉得从小学习的知识就是"以前"包含了"当月或当日"
: : 那就不会是消保法11条的范畴
我本来是很懒得认真找,不过我刚刚看了e大的文,只好很手贱的来找一下...
反驳一下年冠上以前是排除当年的意思....
一个是台大的公文,
一个是考选部时程表。
http://0rz.tw/S14FB
「如90年以前曾取得预官保留资格,预定99年毕业入营申请合并入营者,亦需上网
申请,完成两阶段填报。」
可以看到再下面的详细说明,抬头这里的以前是包含的....
http://wwwc.moex.gov.tw/public/Attachment/09911521071.pdf
「1.依医师法规定,经中医师检定考试及格者,限於 100年以前,得应专技人员特
考中医师考试。
2.101 年起停办专技人员特考中医师考试。」
然後再来两个是某月以前,但是包含当月的,
一个是中国文化大学公文,
一个是
法律判例内文字,
http://adp.pccu.edu.tw/app/news.php?Sn=482
「学生所提出之研究成果须於民国99年1月1日至99年6月30日间发表(已办理休学之
学生不得申请。本学期限於会计年度与预算关系,凡於98年12月以前发表者,均不
受理申请)。」
http://blog.yam.com/twhr/article/28340791
「一、被上诉人主张:伊系民国(下同)46年生,自61年4月25日 起,以历任雇
主为投保单位依法参加劳工保险,自93年10月 15日起受雇於上诉人,担任大
客车驾驶员,上诉人原系以「 和○汽车客运股份有限公司」之名义,自93年
11月30日起为 伊投保劳工保险,嗣擅自改以「纬○国际企业股份有限公司
」之名义为伊投保,且
95年6月以前,上诉人本应以月投保 薪资新台币(下
同)42,000元为伊投保,
95年7月以後,上 诉人本应以月投保薪资43,900元为
伊投保,伊於97年4月1日 向劳保局申领劳保老年给付时,本得领取按退休当月
起前三................」
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还要继续玩吗?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.123.214
1F:推 TZUYIC:这个pk应该最了解,有请…… 01/21 23:53
2F:→ WaterDragonI:不晓得这些,有没有比哑虎骑馍姿势佳来得更有说服力 01/22 00:07
3F:→ WaterDragonI:科科科科科科~ 01/22 00:07
4F:→ ezpaper:预官那一段完全看不懂楼上要表达甚麽 01/22 00:18
5F:→ WaterDragonI:喔,请看「三、合并入营:凡本校於90年〈含〉以前... 01/22 00:24
6F:→ WaterDragonI:那一段.....应该不难懂...... 01/22 00:24
7F:→ ezpaper:中医那段是说101年起停办中医特考 要考今年100年中医特考 01/22 00:25
8F:→ ezpaper:得在100年以前通过中医检定考 W大误解了吧 01/22 00:25
9F:→ WaterDragonI:错了,那意思是说,由於101年停办中医特考,所以通过 01/22 00:30
10F:→ WaterDragonI:中医检定考试及格者,必须在100年以前完成中医特考.. 01/22 00:31
11F:→ WaterDragonI:请注意一下该时程表发文日期是98/11月。 01/22 00:34
12F:→ ezpaper:90年〈含〉以前 要是意思有包含还要特别加〈含〉喔 01/22 00:36
13F:推 Earl:对,因为从这个讨论串来看,一堆人搞不清楚嘎 01/22 00:38
14F:→ WaterDragonI:呃....Earl大大居然抢了我的话....( ̄▽ ̄#)﹏﹏ 01/22 00:39
15F:推 Earl:(  ̄ c ̄)y▂ξ 01/22 00:41
16F:→ ezpaper:那大众银行的条款又怎麽说 01/22 00:41
17F:推 Earl:e大,"前"跟"以前",是不同的概念啊 01/22 00:44
18F:推 JrGbb:9月前=9月之前~ 9月以前=9月以及9月之前 01/22 00:47
19F:推 lbt:重点是:我第一次看到水龙大认真了XD...我根本懒得理他 01/22 00:49
20F:→ ezpaper:Jr跟教育部辞典说得不一样 01/22 00:51
21F:→ ezpaper:而且W大的例子有前跟之前但意思一样 01/22 00:51
22F:→ ezpaper:lbt懒得理还跳进来 根本没人想到你 01/22 00:54
23F:→ lbt:还真会对号入座,根本不是说你。而且也是看到水龙大发文才进来 01/22 00:55
24F:→ lbt:的,我说了,我才不屑理小人物 01/22 00:55
25F:推 MSme:我记得本版风格没那麽嚣张... 01/22 00:57
26F:推 JrGbb:首先 "以前" 包含 "之前",其次 教育部辞典的解释在哪? 01/22 00:58
27F:→ JrGbb:最後 教育部辞典 也把"买春"当作"买酒"在解释 乌龙也是一堆 01/22 00:58
28F:→ JrGbb:此外 我是说 前=之前 意思一样~ 这没有错阿! 01/22 00:59
29F:→ ezpaper:lbt请起驾吧 我是小人物 01/22 01:01
30F:→ ezpaper:我看的是修订版 "买春"的解释早已被拿掉 01/22 01:01
31F:推 tcytc:有的人一直跳TONE,跟这种人讲了也是白讲,就让他去自HI吧 01/22 11:12
32F:→ Wiki0623:我只想请问 PTT有没有说文解字版之类的 讨论好像比较适合 01/22 12:16
33F:→ Wiki0623:去那 呵呵 最後先祝大家新年快乐 01/22 12:19
34F:→ QQGirl:与信用卡无关 01/22 12:55
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虽然被锁文了,但是原发文者好像还是有修改的权力,所以我来总结一下我的看法好了。
基本上我认为「前」、「以前」、「之前」都可以代表同样的意思,但是由於中国文字的
关系,一段词的意义通常需要另外参考上下文的语意,来决定这个词的意义。这个观念我
想大家都懂,所以我也不再另外举例子。
我先另外提出使用「前」、「以前」、「之前」,是包含当时时间点的一种用法,就是当
我们要交作业、或是完成工作、或是立下一个新年新希望的时候,我们会用「今天以前」
、「这个月前」、「今年以前」这种用法,由於在描述这些语意的时候,都是在当日、当
月、当年,所以包含描述的时间当下那一点是无庸置疑,也没人会去怀疑的.....(没有人
在新年希望的时候还排除当年的,不然啥时要实现?)
但基本上,我也不否定「前」、「以前」、「之前」的使用会排除当下时间点的存在,那
是说话者或发文者本身是要排除当下时间点使用,而且在你对照前後语意,可以明显知道
这些时候的用法、并不会造成误会的使用的情况。
例子前面樱花大跟e大有举出来了,
农历七月跟信用卡9/1起实行新的制度,这是在看完全文与对照上下语意之时,阅读者或
接受者有足够的资讯可以去了解时间点的排除而不至於造成误会。这通常会出现在情况要
改变或者新制度要实施的交接点,所以会有这种排除用法。
回到最原始的议题,富邦的条文并没有特别注明,而且并不是说到了2月或3月电视就「突
然」不能送了,再加上没有上下语意的揣摩,一般大多数人会尽量依自己生活经验去解释
,而一般没有特别注明的使用状况,这时间上的用法很多都是包含当下时间点的,这也是
卡版上所反应的现象。
好了,我撒野完了,下台一鞠躬~ ( ̄▽ ̄#)﹏﹏
※ 编辑: WaterDragonI 来自: 61.67.8.130 (01/22 17:48)