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为什花这麽多时间搞高桥郡,对高桥郡很有兴趣吗? 否、是对神君成为神君之路感兴趣,尤其是起家前期充满了谜团 通说中松平元康从今川家独立(叛变)、清洲同盟 存在太多不合理之处,厘清当时的两家境界对情势分析是必要的 雑史集:三河物语 https://dl.ndl.go.jp/pid/1906666/1/98 义元讨死後,小河(绪川)水野四郎左卫门殿浅井六之助为使者至大高城 传达明日信长就会找上门,今夜快兔脱,六之助可帮带路 冈崎还被骏河众占着先到大树寺坐坐,等今川骏河众舍城而退再捡回来 桶狭间後6岁就离开冈崎城终於永禄3(1560)年5月23日生年19岁时回归、悦申事无限。 然间骏河と御手切を被成候得て、元康を替させられ而、家康にならせちれ给ぶ。 回家後很快就跟骏河分手,连名字也从元康改成家康 开始东推今川、北攻织田、西打水野、南K吉良,或打或烧或拼枪 ※1 後述 这不就是个家康包围网吗,真能扛,打过一遍的地方还可以再轮一遍 此城城得度々に置而、二三ヶ年は御无隙、月の内には五度三度づつ御油断无御働有。其 信长と御和谈被成し寄は、此城々得御働は无。但西尾之城と东条之城は骏河方なれば 、节々之御働成。 各城不断转手,二三年间每月三五次无间断的四处上工(想必开了三河魂才这麽能扛 然後就突然就与信长议和也没详情,不再需要到各城打工(大久保可能觉得累不想聊这段 但是西尾与东条还是属今川方,赶快来段吉良家科普跟神君如何收服 然後就立刻突入三河一向一揆(光参战无名小卒名字的篇幅都比上面神君四处出击要多多 徳川家康文书 総目録 | 财団法人徳川黎明会 No.41 松平元康判物 永禄6-6-日 差出:元康(花押):蔵人、充名:松平三蔵、 书き出し:「今度大野取出之仪就申付、佐々木」 No.42 松平元康判物写 永禄6-6-■ 差出:元康御判:蔵人佐、充名:清水伝一郎、 书き出し:「清水権之助为遗迹のミ伝市郎殿江」 No.43 松平家康书状写※ 永禄6-9-日 差出:家康(花押影)、充名:近藤登助、 书き出し:「寺部取合节、信州松城よりしのび」 No.44 松平家康起请文 永禄6-10-24 差出:家康(花押)、充名:松平亀千世・松平左近、 书き出し:「幡豆取出之依忠节、出置知行之事」 从元康改名为家康,学界依史料判定为永禄6年下半。但军记、编纂物就各种时空错乱 而元康何时叛出今川家有各家说法,但学界依史料判定是永禄4年4月11日夜~12日 元康不宣而叛夜袭今川方的牛久保城,城主牧野成定当时被派守西尾城(前线?)不在 从半夜打到天明,最後元康没能偷下城主&主力不在的牛久保城退兵(真掉漆 这是史科上元康实际动手,今川认知其反骨的时间,但要论是从「何时就变心」有点难 同样的各种军记、编纂物对元康反出今川的时间还是各种时空错乱 关於元康反骨今川氏真数通义愤填膺的书状,点出日期一再重复提很气、很气、很气 冈崎逆心刻今度松平蔵人逆心之刻今度松平蔵人逆心 心理创伤很深,应该有影响氏真人间不信,之後在远江乱砍人 对神君来说这麽重大的事件,有可能大家都记错吗?否、是大家都不想记对 既然军记、编纂物中改名、叛变都烂帐,家康跟信长议和、同盟?不是烂帐吗? 回到『三河物语』中神君归冈崎後及至与信长谈和 ※1 这段叙述 很快分手(╳ 很快改名(╳ 没有夜袭牛久保城,所以无败(╳ 最早的行动是派松平主殿助(好景、深沟松平)中岛之乡(城) 板仓弹正(重定、今川家臣)逃至冈之城,被冈崎势追击讨死 或时は广瀬之城得御働被成、押つめ而构ぎはにてはげ敷せりあひ有而、追こみ而曲轮を 数多打取引给ふ(退兵)。 又有时は履悬之城得押寄而、町を破放火して引给ふ。 又有时は衣之城得押寄、数多打取て引给ふ。 有时は梅が壶之城得御働有而、町を破而引给ふ。 有时は小河得御働有ければ、小河寄も石が濑迄出てせり合けり。其时鸟居四郞左衞门、 大原佐近右衡门、矢田作十郞、蜂屋半之丞、大久保七郞右衞门、同次右衞门、高来九助 、是等が键を合成其寄引のき给ふ。 又有时は寺边之城得御働有而、押悬而城をのり(乗)取给ふ。 又有时は苅屋得御働有。苅屋寄十八町得出てたゝかいけり。十八町にて大久保五郞右衞 门、同七郞右衞门、石河新九郞、杉浦八十郞鑓が合、但杉浦八十郞は爰に而打死をした り。其寄互に引のく。 又或时は长泽得御働有而、鸟屋が根之城得押悬而、荒々とあて给ふ。其时榊原弥平々々 兵衞之助を、あれは谁ぞ早しと被仰ければ、榊原弥平々々兵衞之助に而御座候と申けれ ば、早押こみて有り。更ば早之助と付よと被仰けるに仍、榊原早之助と申成、 又有时は西尾之城得御働被成、是に而も鑓が合 又有时は东条之城得御働有而、各々鑓が合 又有时は衣之城得押寄给ひて、各々鑓が合、越前之柴田と大久保次右衞门鑓が合、 ある时は小河得御働有、小河衆又石が濑迄出で各々鑓が合、石川伯耆守と高木主水が鑓 が合、 又有时は梅が壶得御働、是にても各々键が合、此城城得度々に置而、二三ヶ年は御无隙 三河物语 https://i.imgur.com/iBHqYZU.jpg
神君四处出击 没有精确日期全都是又有时或时有时,连事件有无时序都不十分明了 行动爱用押寄御働描述,部分可从後接的攻陷曲轮、町、放火等判断应该是攻打 但刻意多用含糊描述,造成部分城池当时的敌我归属不明 攻苅屋(刈谷)、小河(绪川)都被水野出城迎击,但入侵织田势力圈如入无人之境? 因为一开始就唬烂速叛今川,西尾东条这些吉良属城不得不含糊描述 理应是前往救援防御今川势的场景,变成有如神君进攻今川势 所以当时织田势,实际已推进至吉良脸上? 前述永禄4年,牛久保城城主牧野成定被元康偷家时,正被派守西尾可加强此论点 『三河物语』此节神君拳打四方的情境,替换成织田、今川间於国境的激烈攻防更合理 二三年间每月三五次无间断作战,对手还是织田、今川两家大名 不可能是一个分郡级国人领主松平家能扛下的重担 信长公记 https://i.imgur.com/X9mt0vT.jpg
记述信长上洛前事迹的『信长公记首卷』关於这段历史并没有用太多的篇幅 (廿四) 今川义元讨死之事 https://dl.ndl.go.jp/pid/781192/1/16 主要是描述义元之死,段落末为楯笼於鸣海之城的冈部五郎兵卫降参受助命(开城退去) 加大高城、沓悬城、池鲤鲋之城(知立古城)、原鸭原城(重原城)等五城同时退散 (廿五) 家康公冈崎の御城へ御引取之事 https://dl.ndl.go.jp/pid/781192/1/17 一 家康は冈崎之城へ楯笼御居城也(就一句 一 翌年四月上旬三州梅ケ坪の城(梅坪)、加治屋村(金谷)、いぼの城(伊保)矢久佐の城(八草)受信长攻击 永禄3年5月19日的桶狭间之战,到永禄4年4月11日夜的牛久保城之战 近一年间的攻防很明显是今川方处於劣势 所以桶狭间之战前本属今川势的广濑、衣城、梅壶等城沦陷,之後被划入尾张国高桥郡 织田势在一年内,已经推进到到了国人松平家的脸前,家康面临どうする? 世中没有比(自己的)性命更能让人背弃感情的东西了 留下来的人质们意识到自己已经死路一条了……(并没有 而矢作川下游的状况如何? 信长公记:卷之十四 史籍集覧 19 改定 高天神干杀歴々讨死之事 https://dl.ndl.go.jp/pid/1920322/1/166 高天神に而干杀にさせ後卷不仕天下失面目候 信长公之御威光と申なから家康公未被及 壮年以前に三川国端土吕 佐座喜 大滨 鹫塚 とて海手へ付て可然要害富贵にして 人多凑也大坂より代坊主入置门徒繁昌候て既国中过半门家に成也无二に彼一揆可被成御 退治之御存分に而经年月无御退屈爰かしこにて御自身数ケ度之被成御战御高名度々不知 其数一度も不觉无之终に被达御本意一国平均に被仰付年来之御辛劳御名誉不可胜计 太田牛一在描述高天神城干杀事件时插了一段忆当年 受信长公御威光庇荫家康公还没壮年以前,爆发三河一向一揆 把焦点放在「三川国端」,国端指靠近国境之处,与国中是相对之意 土吕、佐座喜、大滨、鹫塚这些海手侧的一向一揆据点,位处三河国国端 而高桥郡属尾张国,可想像织田、德川两家在矢作川下游的分界 三河一向一揆 https://i.imgur.com/gAAfjNU.jpg
套上三河一向一揆事件相关位置,其实不难想像家康背骨前松平家的势力范围 由於一开始就唬烂叛今川,家康公只能二三年间四面皆敌大展神威 突然就跟信长谈和,但避谈两家间的领土划分 『三河物语』的故事感觉有别与我们目前的世界线、情理不合 扭曲背叛今川及改名的时间线,大大的混淆了当时的西三河局势 所图为何?使家康成神君而已 大久保忠教评『甫庵信长记』中有很多虚构,里面三件只有一件是事实 套到『三河物语』也没有差多少,三河史观最多信三成? 但『三河物语』毕竟是德川史观的滥觞,影响巨大又深远 未完待续……(如果有力的话 其实发上一篇时这篇几乎已完稿,本来是连『三河後风土记』的内容一起 但当时翻的是明治年间的刊本,想说拿去跟江戸期的写本稍为校一下...... 不同版的刊本、写本等会有些差异是难免的 文语体不同,连日翻日也都会有差...... 但刊本中间多出一整章是怎麽回事,这种事可以有吗XD 能多生出一章,其它地方不也可能很有问题吗 但写本是汉字仮名交じり文,已经很难看懂了还发生这种事 对着对着感觉凉凉眼睛都快脱窗就放着一放就快一个半月 想说算了先整理写好的发一发其它再说随缘了:D -- 人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか (ω)\m/ NOBUMETAL DEATH!!('ω') --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1686746091.A.C6A.html
1F:推 TheoEpstein: 未看先推 06/14 20:42
2F:推 ocean11: 加油 06/14 21:04
3F:推 tucker: 推 06/14 21:07
4F:→ borriss: 有办法一直打 还是不得不打 该不会是盗贼说(X 06/14 22:09
依元康夜袭牛久保城相关史料 桶狭间後的一年间是织田势对上今川势,国人松平站在今川侧 牛久保之战起,国人松平站在织田侧对上今川势 虽然没史料直接佐证元康叛今川後,信长有直接给与支援 但同样的桶狭间後的一年间今川没对前线、松平有支援吗? 德川史观塑造的是今川无援不报父仇,元康独力抗信长最後不得不叛 但就氏真派牧野成定支援西尾城,可知今川并非对三河不闻不问 但氏真的努力被德川史观掩盖,这也是传统通说中氏真无能的原因 三河物语所述的二三年间无间断,实为将第一年对织田、之後对今川混在一起 就像信长公记中所述信长公之御威光と申なから 国人松平家背後,没受到今川/织田的支援,我个人是不相信的
5F:推 KrisNYC: 不得不叛绝对是屁话lol 综观整个战国时代 多数所谓英雄 06/14 22:59
6F:→ KrisNYC: 大致上还是时势推到哪 顺着时势创造出骄人战果 只有特定 06/14 23:00
7F:→ KrisNYC: 几个人 几个事件 或连续一串事件真的是令人赞叹彷佛穿越 06/14 23:00
8F:→ KrisNYC: 狸君很幽默的就是一辈子基本上 姐川ok 三方原+本能寺没死 06/14 23:02
9F:→ KrisNYC: 小牧长久手打得可以 关八州内政可以 连大阪冬夏都打得坑 06/14 23:02
10F:→ KrisNYC: 坑八八的 最後竟然是最大赢家 史书怎改也圆不出个神样 06/14 23:03
活的久,可称长寿之神样
11F:推 RollUp: 看完有点"打赢:元康公之御威光 打输:氏真你放生我"的感觉 06/15 01:01
12F:推 knightwww: 推推 06/15 12:20
13F:推 detonator: 小咖就是墙头草吗 06/15 19:21
墙头草 or 坟上长草 どうする?
14F:推 detonator: 所以清州同盟根本不算同盟? 06/16 18:42
记得没有一次史料能证明家康有到访清州城,清洲同盟的实情不明 但双方的确停战、划分领土界线,前期两家在书信上看来似对等 不知道怎麽谈的,但当时家康看来并没直接从臣信长,维持了独立性 但此时的水野家也有一定独立性,感觉有点雷同 之後不久发生的三河一向一揆,由於众多松平家臣加入一揆迟迟无法收束 『三河国门徒兵乱记』中指出信长看不下去遣使告知家康 与一揆合战无益且臣民有多所费,最好缔结和平保障他们安全不追究 将军势矛头转向远州。水野也加入仲介与一揆的议和 可是骏河侵攻的永禄年间,信玄写给前往信长处进行交涉家臣信中 就直指此时的家康是专信长御异(意)见人 也就是信玄认为家康是听信长话的 要说织德两家间有没有同盟,个人认为盟约是存在的 但双方的上下关系也随时间在变化 ※ 编辑: Oswyn (114.36.180.17 台湾), 06/16/2023 20:16:59
15F:推 detonator: 原来如此,感谢 06/18 05:46
16F:推 a910343: 推整理 06/25 21:32







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