简单测量两点间的约略直线距离（km），参考用忽略道路及地形 可见100~120km前後差不多是传统上大名扩张的一个分界 太远出兵的时间与成本大增，攻击、防守及运补的难度与成本都指数提升 踯躅崎馆 106 川中岛 62 春日山城 对武田来说北信浓的路程太远，对上杉来说则是离本据地太近无法不理 武田要直到筑了海津城有了基地插了人，才稳定压制川中岛、善光寺平 踯躅崎馆 108 岩村城 61 岐阜城 踯躅崎馆 115 二俣城 18 浜松城 踯躅崎馆 120 高天神城 28 浜松城 踯躅崎馆 125 长筱城 太远，在无法成为跳板扩张的状况下只会持续消耗武田的家底 武田胜赖继位後短时间连续远征不同路线的东浓明知、远江高天神、三河长筱 绝对是武田经济崩坏的要因 如果省下无谓浪费，尝试拿挂川城而非鸡助高天神的话... 踯躅崎馆 87 上野箕轮城 106 春日山城 春日山城 93 上野沼田城 155 小田原城 春日山城 113 上野厩桥城 127 小田原城 越山已疲，上杉始终无法稳定控制上野以外区域 对北条来说上野也是远到不好出力之地 春日山城 133 新发田城 上杉景胜难平新发田，对内斗完的景胜来说，要平定这麽远的叛乱力不从心 大内氏馆 125 吉田郡山城 88 月山富田城 月山富田城 72 石见银山 53 吉田郡山城 吉田郡山城 178 门司城 120 臼杵城 岐阜城 105 二条城 岐阜城 140 大坂城 岐阜城 66 安土城 75 大坂城 岐阜城 42 姉川 150 浜松城 安土城 112 播磨三木城 安土城 136 播磨姫路城 解决距离太远的问题就是把家臣往前丢 姫路城 74 但马此隅山城 217 吉田郡山城 姫路城 85 因幡鸟取城 168 吉田郡山城 因幡、但马对毛利来说都太过遥远，很难直接给与实质上的军事援助与控制 经过三木干杀後还打算不送後诘只送死士，白死了个吉川经家，但真的太远 姫路城 37 播磨上月城 151 吉田郡山城 姫路城 81 备中高松城 101 吉田郡山城 从距离来看毛利的合理军事控制范围应该落在备中、出云，伯耆都有点难度 围完播磨上月城欠了一屁股债※後述 前线能自己扛织田的话，早就自己做主人不会屈就毛利之下了 对毛利来说远国只能靠当地的他国众，但这些迫於压力屈服从臣的势力始终不是毛利 ※ 以下节自 [菊池浩幸] 戦国大名毛利氏と兵粮：戦国大名领国の财政构造の特质 过去兵粮相关的通说多半认为「中世领主的兵粮自弁，近世领主的兵粮公给」 也就是说中世日本战国时代的兵粮自备，近世安土桃山、江戸时代後兵粮才转变为支给 但实际验证史料发现实情并不全然如此 据史料可以确认毛利氏自身主导指挥的战事，是会对参与的兵将支给兵粮 毛利氏的兵粮支给政策可分为四个特徵 （１）首先兵粮主要供给驻紮在毛利氏支城的兵将、及己方的国众 特别是後者（天正9年）6月2日吉川経家覚书记述 在因幡鸟取城一起笼城的因幡国众希望毛利氏支给兵粮，主张过去山名氏时代也是如此 虽然政策上不提供兵粮给能自力调度的国众，但许多人反应兵粮自备困难，如果不提供 兵粮有可能会陷入「一大事」的事态 从这份史料可以看出在地国众参与战争的条件是毛利氏支给兵粮，而毛利氏也不得不从 （２）「境目」＝战争地区之城的兵将所需的兵粮自然必不可缺 （３）当前处於临战状态之城透过储存所谓的「置兵粮」以供紧急时所用 （４）对敌人的兵粮施行「兵粮烧舍」及「兵粮留」的战术，也就是烧毁或抢夺敌方兵粮 ●兵粮确保的财源 据秋山伸隆氏的研究，毛利氏以其公领（直辖领）的年贡及段钱为抵押不断的向富裕商 人、寺社、家臣借米、借钱 据史料原本在春、秋两季课徵的段钱，也因急用提前进行临时徵收 由於毛利氏连年用兵，对於兵粮的需大增导致兵粮恒常不足的情况 毛利氏主要用二种方法调度，其一为接受上述的富裕家臣、商人等有德人（有钱人）通 融，但这无疑是请鬼拿药单 毛利隆元正室的御用商人山本盛氏在天正8年11月向毛利氏提出了诉状 天正6年春，为了攻打播磨上月城的尼子氏，奉行众向山本氏调度了兵粮600俵 虽数十次请求返还但都被各种理由拖延 及至今秋（约二年半）加上月三成利息共欠2458俵，大变迷惑 由此可知毛利氏的借米多到难以还清的事实 毛利氏为了兵粮的紧急调度依赖有德人等的财力，然而借米会产生更多利米，这对毛利 氏的财政造成了压迫 毛利氏为了解决财政赤字的另一个兵粮调度手段为银，也就是将石见大森银山军用化 这点也在毛利元就的遗言中明确指出，银山产出只可为弓矢（军）之用 ●兵粮运送方法 兵粮运送手段分为陆路及海路 从永禄12年的吉川元春、小早川隆景连署状等史料可知，输送至筑前山田新城的兵粮可 使役沿路的家臣（事实上为其领民之夫役）运送 元亀1年送至出云末次城的置兵粮，命令沿途的毛利诸城在阵家臣运送、警护 海路搬运之际则是使役、徵用、借用旗下的水军及有德人的船 尤其关於海上输送的史料很多，推测毛利氏在将兵粮大量运送到远距离的境目地区时多 选择更方便的海路 如此在大後方通过陆路、海路调度兵粮，但实际上能否实际交付给前线兵将和城砦那就 另当别论了 天正8年7月吉川元春写给汤原春纲的书状指出，运送至美作祝山城的兵粮「通路不辄」 这个「障害」可能是敌军的妨害等各种事情。其中一个似乎是地下人（地侍、名主、百 姓层）对兵粮运送使役的抵抗 天正8年的毛利辉元书状指示，取鹿田、栗田地下人的人质驱使他们负责对美作高田城的 兵粮输送 当时包含鹿田、栗田的备中、美作一带是夹在毛利氏与宇喜多氏两大名势力之间的地区 那的地下人对两方大名都采取非常规的两属态度，有时会发生地下人一揆抵抗大名权力 面对以上事态，毛利氏改以将银运送至境目地区代替因前线输送困难的米 天正8年小早川隆景和毛利辉元各分别送给上述的祝山城汤原春纲一封书状，告知运送不 顺的兵粮将以银子替代 而境目之地存在买卖米的商人，但这些商人也有可能受到敌对势力的攻击 ※ 前线送不了兵粮最大的问题还是在毛利两川太远，无法以军事强压 外围的他国众主要功能是守城，没有毛利两川在场的状态下难组织大规模军事行动 加盟主的军事收获会成为加盟主自家利益 在织田解决三木、荒木及丹波等问题後，被毛利喂肥的宇喜多直家就又识时务了 上月城之战、三木等人发动叛变时多半是毛利最有可能压迫织田的时刻，错过机会不在 但光围上月城都欠债了，要怎麽向前推 也难怪救援备中高松城时会在信中哭穷，是真的穷，穷就不要乱开支线啊 很多时候大名远征打一战就回家，怪怎麽不像信长作战或信玄西上一样一次打一串 但究其因可能不是不想而是不能，就跟不少围城无法坚持到对方开城就解散下课了一样 在毛利以国人为主体的的传统大名架构下，扩张的界限有道无形的墙 从史料中可见前线、远国吃银子，要不是有银山毛利可能早就缩水甚至垮了 回头看武田胜赖 东浓岩村、远江高天神的武田驻军，也有赖武田本国的运补才能维持 木曾氏与穴山氏必为负担运送及警护甚至是提供的主要角色 这也是让两家心生不满的主要因素 https://i.imgur.com/6emQV7U.jpg 在长筱失利及至高天神落城，胜赖为维持对高天神城的运补路线 也不断的进行筑城、运粮、解围行动，如同不断丢钱粮兵力人力入水 高天神城可谓胜赖的毒瘤，最後压垮了武田家 -- 人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω') --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.136.216.85 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1670689536.A.62C.html 铺路也没用啊，实力就比不上铺好也只是方便别人:D 秀吉的另一个特点就是很多人，用大人数压 浓尾平野是产稻区比较不缺米吧，近江、近畿也是肥 贸易兴盛交通便利，年贡不够花钱买现米也容易多了 中国地区多山是有比较吃亏，有银子也不一定想就能换到足够的米 不过毛利也算比较集权的了，当主的权威很高 肃清井上一族後毛利从国人领主转化成战国大名，家臣只能跪安 又刚好陶晴贤叛乱搭了顺风车 现存信长的各种制札充满保护百姓的条款，虽有时代差异 但主要禁止乱妨、狼藉、阵取、放火、采伐竹木、徵收矢钱、兵粮米 也禁止新仪诸役与非分之课役，保障生命财产与交通安全 照秀吉征朝鲜时的史料，秀吉买米运米都出比一般大名更高的价 不像毛利采夫役，甚至拉人质强行让人上工 相较起来动力有差 也不一定是秀吉吹，军记物本来就爱夸大 据说信玄的遗嘱...照着走谁敢反对 打不是问题 问题是东浓戳一下没什利益的山城 远江打出个没什路用的突出部 最後在三河争个鸟城跌股 想问胜赖的问题只有一个，你的战略计划是什麽，随心所欲吗 有就吃，不会饿死:D 古代中世的借贷都是高利代啊 借一粒种稻种下去一株水稻长N穗收成n粒，还个两粒也是天经地义的事 你说这样年利是100% 很过份吗? 没几个武士像冈左内一样お金大好き啊 也难怪江戸时代一堆藩都赤字，要看越後屋脸色 没办法，强就会有独立性 凌驾主家不是下克上就是被肃清，乖乖当忠臣也很危险的 日本律令也有出擧制度，强制借出稻种待收成带利返还後来租税化 种植一粒种稻可以收成140倍的米粒，这也是日本成语「一粒万倍」的由来 所以人民也能接受高利（虽然很多都还不出来 不不不，年贡只是田地的营业税 还有地价税、房屋税一堆杂税跟劳役 可以啊，然後领内突然就找不到商人 这样缺钱粮要调度就少一个来源会很不方便 税太重称不下去会发生整家夜逃的 江戸时代也有发生过整个村子连庄屋都一起消失的案例 上门找不到人才发现村子空了 应仁之乱都百年前的事了 什麽叫动员全国？根本只是传说 村民开会决定要跑路，庄屋不一起跑要留下来负责吗XD 跑路其实会连锁，村请是以村为单位收交年贡 一但有人跑，负担会落到没跑的人身上，如果上级不宽限跑路的压力就会更大 吉田藩幕末欠到十年岁入 欠了近三十万两，年贡约七万俵换金约三万两 扣掉必要经费、藩士减薪能拿来还的钱只有四千九百两 这年要还三万九千两，差了三万四千两 光付利息就要一万六千两 藩主亲自在城中大书院招见领内御用商人哭穷拜托想借八千三十六两约五年後还 隔天招见吉田町中年寄、庄屋、五人组头等，再隔天招见领内庄屋、组头等 虽借到部分，但最後调度还是失败 只有一个惨字，利息都付不出了，除非挖到金矿石油不然怎麽可能周转的来 应该老实的把领地还给幕府才是 单靠传产很不容易的啦 萨摩藩欠到五百万两，年息超过八十万两，岁入十二～十四万两 是靠改革负责人调所広郷胁迫商人无息分期二百五十年整理债务 加上琉球砂糖专卖、透过琉球跟清朝走私贸易、还有私铸货币 一堆见不得光的才翻身 最後幕府调查萨摩藩不法情事，调所扛责自杀 印象中笃姫也有演这段 ※ 编辑: Oswyn (220.136.203.105 台湾), 12/21/2022 19:25:12