作者Yijhen0525 (吹雪)
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标题Re: [讨论] 本能寺之变 光秀家康论的可信度?
时间Sun Jun 12 00:07:13 2022
什麽秀吉以及家康阴谋论，都是因为之後这两人上位才有的说法
1582年本能寺当下，谁知道未来的变化？
织田底下的军团，羽柴秀吉之外还有柴田胜家
也有其他人，例如预计打四国的丹羽长秀，在武田旧领经营，往东攻略北条的泷川一益
只是後来羽柴秀吉的反应够快，打赢山崎之战才在清州会议有比较高的话语权
1582年的家康只有远江和三河，外加刚打下来的骏河国
领地也不大
以当下的情况谁知道後来德川会取代丰臣
我还是比较认为本能寺是光秀临时起意
光秀还是在发动之後才想到要联络其他人
不过秀吉已经从中国地区折返回来
很多人看风向就又往秀吉那边倒了，光秀也站不住脚
只能说本能寺之变到山崎之战，加害者和被害者全都挂了
也无从得知光秀在想什麽
可能真的只是因为接待家康造成的误会
让光秀对老板不爽，手上有兵越想越气，於是直接就发起本能寺之变干掉老板了
後续如何可能他压根子就没想过，就临时起意
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1F：→ ILLwill: 秀吉那边兵力的确比较浩大,又有信孝丹羽等人 06/12 00:16
2F：推 Landius: 不过不是有说法是光秀只负责招待的前几天,後面本来就预定 06/12 00:42
3F：→ Landius: 丹羽要接手招待家康? 06/12 00:42
4F：推 gm79227922: 他是有计划只是跟不上变化 06/12 01:06
5F：推 orientwatch: 说不定他只是临时起意发现这时候去干掉信长胜率极高 06/12 07:36
6F：→ gundam01: 就算只是单纯发现有机会干掉信长也是有可能 06/12 07:52
7F：→ gundam01: 因为以信长那时候的势力真的除了自己人动手就没机会了 06/12 07:53
8F：→ gundam01: 成果其实还不错 丹羽信孝军跑掉一堆人 泷川被定在上野 06/12 07:56
9F：→ gundam01: 北陆柴田没那麽快回来 唯一算不到的只有神速的秀吉了 06/12 07:58
10F：→ sdiaa: 理论上秀吉应该也是会被钉住才对 不过没有... 06/12 14:14
11F：→ sdiaa: 理论上柴田应该会被钉住 实际上也没有 天王山之战柴田的前 06/12 14:17
12F：→ sdiaa: 锋也开到近江了 两路都很凶 明智军看起来不像有内线优势 06/12 14:19
13F：推 dickenst35: 光秀可能想很久，刚好有机会就临时起义，然後低估了 06/12 15:41
14F：→ dickenst35: 其他大老的能力 06/12 15:42
15F：→ borriss: 信孝军那种各自回家先安定不管 东路军团才叫惨崩 06/12 18:02
16F：推 kpier2: 猜东猜西，为啥没人猜是武田遗族的报复？ 06/12 19:22
17F：→ Yijhen0525: 武田遗臣这边几乎没资料 06/12 20:32
18F：→ Yijhen0525: 还有一说是伊贺忍者利用光秀 06/12 20:33
19F：推 evilraistlin: 理论上应该是秀吉被盯住胜家能回来的...毛利家战力 06/12 21:17
20F：→ evilraistlin: 还很完整 上杉家内乱之後应该变弱了 没想到反过来.. 06/12 21:18
21F：→ gundam01: 秀吉快速回来也让近畿的小势力能有重心 不会投靠光秀 06/12 21:41
22F：→ gundam01: 如果没有足够兵力回来 附近小势力可能在光秀压力下加入 06/12 21:43
23F：→ sdiaa: 近畿诸势力都嘛在看风向 他们很了解秀吉胜家有多能打 太早 06/12 22:15
24F：推 nnbak85551: 要等到信长这种当时日本未来霸主的身边只剩几只小猫 06/12 22:17
25F：→ nnbak85551: 的机会该有多小？不管三七二十一直接先干了再说吧？ 06/12 22:17
26F：→ sdiaa: 加入明智方要跟他俩打 傻子才干这种事... 06/12 22:17
27F：→ evilraistlin: 真的要加入明智方等他打完秀吉胜家家康之後也不迟吧 06/12 22:55
28F：→ evilraistlin: 难道他敢先浪费兵力处理其他人吗... 06/12 22:56
29F：推 wcc960: 以光秀这种神经质 搞不好还相信就是老天给他机会 要他打 06/13 00:00
30F：推 BarBow: 秀吉阴谋论可能性超低吧，最简单的道理，明智方只要大肆 06/13 02:13
31F：→ BarBow: 传播秀吉是主谋的风向，搞不好天王山也不用打了，秀吉方 06/13 02:14
32F：→ BarBow: 自己就先军心涣散，一堆小势力先鸟兽散了 06/13 02:15
33F：推 a435007: 应该是临时起意的吧? 就跟粟之巢之变概念差不多 从後手去 06/13 11:27
34F：→ a435007: 逻辑推论执行者有无周全准备 06/13 11:28
35F：推 loxjjgu: 讲来讲去还是削籓恐惧说比较合理吧，毕竟历史上也重复发 06/14 20:32
36F：→ loxjjgu: 生了不少次了。 06/14 20:32
37F：推 Aotearoa: 我觉得 最新说 最合理 06/14 21:02
38F：推 jollybighead: 朝廷黑幕说? 06/14 21:24
39F：推 CGT: 我认为不甘屈居秀吉之下+个人野心+京畿空虚时机 06/14 23:40
40F：→ CGT: 光秀城府很深，连手下都是出兵前才讲，根本没联络同谋 06/14 23:42
41F：推 kpier2: 与其说不甘屈居秀吉之下，不如说预见落魄的未来 06/15 11:02
42F：→ kpier2: 在织田集团内能受朝廷赐姓，受封领地也是最肥的京畿 06/15 11:02
43F：→ kpier2: 非是擅於战阵搏杀，功劳多半都是仗着土歧血族与朝廷沟通 06/15 11:02
44F：→ kpier2: 如今接待失误被排去前线戴罪立功，怎麽想都是高野山的路子 06/15 11:02
45F：→ kpier2: 眼下洽有一个千载难逢的机会，就翻桌上了而已 06/15 11:02
46F：推 jollybighead: 就逮到机会以小博大，却没有足够实力能维持优势 06/15 13:28
47F：推 kpier2: 你右府要烹走狗，就不该把林通胜的过往都刨出 06/15 15:43
48F：→ kpier2: 哪个势力集团不是一路吸收降将败部而逐步壮大 06/15 15:43
49F：→ kpier2: 要说往事：柴田跟林当年也算同谋，猴子手取川就该切腹，泷 06/15 15:43
50F：→ kpier2: 川三方原弃军逃回，个个都死罪！你这麽追究谁不想找机会翻 06/15 15:43
51F：→ kpier2: 桌？ 06/15 15:43
52F：推 wilson3435: 临时起意造反是愚者吧，你这推论太看不起光秀了吧 06/15 19:08
53F：→ Yijhen0525: 所以才有这麽多阴谋论啊(茶)，但说不定真的理由很简单 06/15 19:48
54F：→ castlewind: 人时常只愿意相信自己相信的吧 光秀要是相信自己一击 06/15 19:56
55F：→ castlewind: 得手织田家就会四分五裂各怀鬼胎 自然就敢临时起义了 06/15 19:57
56F：→ castlewind: 只是事成之後 连自己姻亲都不相挺 那是另一回事了 06/15 19:58
57F：推 jollybighead: 就真的没想这麽多，其实反过来想，信长还是想给他机 06/15 20:03
58F：→ jollybighead: 会，所以才安排他支援秀吉，然後毫无防备的进本能寺 06/15 20:04
59F：→ jollybighead: 。谁知道光秀真的是蠢蛋... 06/15 20:04
60F：推 wcc960: 信长想得太少 光秀想得太多 06/15 20:23
61F：→ gundam01: 其他各路军团长都在前线 只有四国征伐军跟光秀还在准备 06/15 21:51
62F：→ gundam01: 光秀应该是觉得前线军团长会被对手牵制住让他有机会 06/15 21:52
63F：→ gundam01: 可以趁机掌握近畿一带 06/15 21:52
64F：→ gundam01: 不过信长对有价值的人很宽容 像松永久秀反两次都还想给 06/15 21:54
65F：→ gundam01: 机会 毕竟他是这边地头蛇 只是松永不想再这样下去 06/15 21:54
66F：推 vini770803: 光秀的谋反绝对是多种因素结合+一念之差，当时的织田 06/16 09:53
67F：→ vini770803: 信长奉行能力至上+多劳多得，被流放的家老都是因为太 06/16 09:53
68F：→ vini770803: 安逸了，认为天下已定就开始飘了。所以看看织田军团的 06/16 09:53
69F：→ vini770803: 情况就懂啦！大家都是非常忙的人，而且都一直在战斗， 06/16 09:53
70F：→ vini770803: 而光秀的领地都在近畿等於没杖打，又到中年危机下结果 06/16 09:53
71F：→ vini770803: 就是刺激过头了痩q，最终就是乱世赌一把，只不过他 06/16 09:53
72F：→ vini770803: 只不过他没有那个器量罢了 06/16 09:55
73F：→ vini770803: 乱码字 忽略 06/16 09:55
74F：→ airanfernee: 以信长的精明 如果不是临时起意大概也不会成功 甚至 06/17 07:36
75F：→ airanfernee: 被底下士兵知道也不会成功 有的人还以为要讨伐家康 06/17 07:37
76F：→ airanfernee: 只能说光秀就是赌了 然後大家在帮他找合理化理由 06/17 07:38
77F：推 rogerxyz10: 会觉得光秀是临时起意主要是从他事前事後的行为推断， 06/17 09:58
78F：→ rogerxyz10: 连亲信都到事发前才知道实在不太像是有计画的政变 06/17 09:58
79F：推 ui: 其他不说，光信长、信忠同时在京都，还没有足够护卫、自己又 06/18 11:56
80F：→ ui: 刚好因为要支援山阴能够合理召集近2W大军，真的是大好机会阿 06/18 11:57
81F：→ ui: 近年比起阴谋论、仇恨论，临时起意说更吃香，毕竟谋反条件太好 06/18 11:59
82F：→ ui: 就是後续光秀招募盟友不顺，细川、筒井没加入，长滨没能打下来 06/18 12:00
83F：→ ui: 如果能稳定近畿势力，对上秀吉说不定会变成长期对峙状态 06/18 12:01
84F：推 ui: 摄津的国人众也不会站在秀吉那边，那战势还很难说 06/18 12:03
85F：→ gundam01: 光秀要稳定近畿前提就是其他前线军团长短期回不来 06/18 14:00
86F：→ gundam01: 小势力在寡不敌众情况才会考虑光秀 06/18 14:00
87F：→ gundam01: 一旦有任一个军团长带大军回来 小势力一定会倒过去 06/18 14:01
88F：推 castlewind: 秀吉能光速从前线脱身率军返回 就很奇蹟了 06/18 17:52
89F：→ sdiaa: 柴田胜家也没有被上杉家牵制住 明智家估计值跟现实差很多 06/18 18:28
90F：→ borriss: 被盯上还被打溃的一益才是正常人吗(X 06/18 19:55
91F：推 kojiro: 上杉跟毛利都已经被打半残了，北条至少还满血 06/18 20:09
92F：→ kojiro: 一益被盯上打爆也很正常 06/18 20:09
93F：推 kojiro: 光秀最大的误算，应该是柴田跟羽柴其实没想像中的会被拖住 06/18 20:11
94F：→ jollybighead: 光秀就战略部分的思考太糟，但逮到机会就会报复，所 06/18 21:27
95F：→ jollybighead: 才会有光秀度量很小的评价... 06/18 21:28
96F：推 wcc960: 光秀会想报复 处在妻,妹过世後的精神不安定状态也有影响? 06/19 15:54
97F：推 Oswyn: 都有影响吧，光秀突然决心起事不太可能是单一因素 06/19 16:27
98F：推 ILLwill: 一益如果决意待在关东不要管畿内也许还能僵持住 06/20 15:14
99F：→ ILLwill: 但柴田羽柴都已经把对手打半残了，行动上本来就很自由 06/20 15:15
100F：推 saviora: 如果是临时起意 那万一信忠跑向安土城要怎麽收拾 06/21 08:29
101F：→ iwinlottery: 林秀贞 佐久间利用价值没了就流放明智都看在眼里， 06/21 09:19
102F：→ iwinlottery: 所以养肥猫有时候是不得已 06/21 09:19
103F：推 iwinlottery: 不然就是强迫退休叫儿子继承，这样稍微好一点 06/21 09:23
104F：推 LRHaw: 小声说，搭这篇文，今天刚好本能寺之变440年..... 06/21 12:02
105F：推 deathcustom: 440年!!信长公遗体从未被发现，说不定...... 06/21 12:27
106F：→ sdiaa: 位居甲信的森长可逃走河尻秀隆被杀 泷川一益根本就被孤立了 06/21 12:50
107F：推 kpier2: 所以泷川那时候「正确」的活路是什麽？ 06/21 18:25
108F：推 kpier2: 才能保持体面又赶得上清州会议 06/21 18:30
109F：→ gundam01: 泷川那时候回不来 甲州大乱 大军难穿过 06/21 21:46
110F：→ gundam01: 只能说在那个位置他没有能赶上的方法 06/21 21:47
111F：推 Oswyn: 不追诈降、尝试保有上野就是最佳状态了 06/21 21:56
112F：推 kpier2: 学神君：库银全拿去收买透波，搞个「飞驒穿越」 06/21 21:58
113F：→ gundam01: 他自己先走的话 没人坐镇上野没意外会掉 回去也是没用 06/21 22:03
114F：→ gundam01: 所以他试着带兵从北条境内的路回去 不过失败了 06/21 22:03
115F：推 kojiro: 一益後路被断，身在前敌境，面前又有北条，能逃回去已经很 06/21 23:12
116F：→ kojiro: 强了，要求他可以全身而退，会不会太苛求一点了 06/21 23:14
117F：→ sdiaa: 在地国人都在看风向(像是真田) 在上野不全军溃败就算很强了 06/22 09:51
118F：推 iwinlottery: 事後几年追究这真的是惯老板，无从开脱 明智要反也 06/22 10:33
119F：→ iwinlottery: 正常 06/22 10:33
120F：推 wcc960: 正常是想反也不见得能 但信长居然给了光秀机会 还附儿子 06/22 14:38
121F：推 bobbytsi: 这段历史没什麽史料佐证，变成大家各自猜，个人觉得还 06/29 22:19
122F：→ bobbytsi: 是临时起意居多，古今中外底下要翻掉上头之前绝大多数 06/29 22:19
123F：→ bobbytsi: 是底下已经连成一气，只能说本能寺这个果实太甜而且不 06/29 22:19
124F：→ bobbytsi: 会再出现第二次，更何况法定继承人还同行。 06/29 22:20