作者PAULDAVID (oops)
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标题Re: [闲聊]【<武家之王>足利氏】读後心得
时间Sun Aug 22 09:25:54 2021
※ 引述《Braginski (NO.9)》之铭言:
: 出版社连结:http://www.yoshikawa-k.co.jp/book/b573138.html
: 大家好,小弟日前在浅草的书店找到谷口雄太6月才出版的新书【<武家之王>足利氏
: 戦国大名と足利的秩序】一书,就决定买回来看看。之前版上曾经有版友分享过谷口
: 老师撰写讨论足利一门的论文,该论文也有一部分被引用到这本书的内容里面。
: 关於足利将军家在战国时代所扮演的角色,过去山田康弘曾经提出「共通利益论」,
: 认为失去实力的足利将军之所以能够在战国时代存活,最主要的原因是对大名而言,
: 将军的存在对其有利,只要善加活用将军的权威,便能对自己在地方上的扩张提供合
: 法的支持,也因为如此对大名来说使将军家存续是符合自身的利益的。
: 关於这点,谷口雄太从价值观上出发,提出了「共通价值论」。大名之所以支持将军
: 家的存续,他认为是在当时武家的心中「足利=武家之王」的价值观十分普及,对他们
: 而言坐在将军位置上的人有无才能都是次要,重点是那个人是否是一个足利家的後裔。
: 之所以有这样的价值观,谷口举出了南北朝时代到战国时代之间,足利氏藉由强大的
: 军事实力以及透过意识形态的塑造(如建立完善的礼仪制度)等,使得「足利氏=武家
: 之王」的价值观普遍深入当时整个日本的武家之中。在这样形塑价值观的过程中,如何
: 区分足利一门以及非足利一门,以及两者间享有的待遇差异就是一个被深入探讨的课题
: 。
: 那麽这样的足利家秩序又是如何崩解的呢?这本书提出的看法是,这是一个由上而下崩
: 坏的过程,足利将军在逐渐失去军事实力的同时,对於各地逐渐战国大名化的实力者们
: ,采取了拉拢、怀柔的策略,开始承认这些出身较不高贵,但是实力强大的诸侯们所有
: 的影响力,不知不觉间室町时代强调「血缘」高贵的价值观被转换为「实力」至上的思
: 想。三好氏以及织田氏在战国中後期撇下不在京的将军,实质上支配天下的情况,被作
: 者认为是这种价值观转换必然会出现的结果。
: 个人认为这本书所提供的观点十分有趣,在先前有关战国期将军家的研究普遍以物质层
: 面进行探讨的同时,从心理层面来叙说足利将军在当时武家们心中的地位,认为大名们
: 打从心底认同足利将军的合法性,或许是另一种探讨足利家在当时扮演角色的重要论点
: 。
之前读织丰史那本书的时候 意外发现足利..
应该说德川以前的幕府对天下的羁縻能力 很弱
将军统御的治术 最重要的就是跟三管四职
甚至地方守护他们的底下人建立直通将军的私人关系
来制衡(靠北)自己的下属 甚至下人的下人都是私人关系网的一环
弄得整个从属命令链到处都有暗门通路 公开体系交错私人关系网
叠床架屋 错综复杂
然後还有鎌仓公方这种平行幕府 独立组织
就设立个关东管领来牵制(挖桩脚)对方 再跟管领的下人搞私人关系无限LOOP
而这些都是远在应仁之乱前好几代的普遍惯例
有时候都搞不清处他们是在组织政府 还是在玩连连看....
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1F:→ kingstongyu: 贩上,魏忠贤在时非常清楚该找谁要钱,魏忠贤死後崇祯 12/14 16:14
2F:推 TatsuyaShiba: 就射了 12/14 16:14
3F:→ kingstongyu: 听信东林党财团之言向经济底层的人课重税导致李自成 12/14 16:15
4F:→ kingstongyu: 一起义便众人呼应,大明内外交迫终向亡国之路走去 12/14 16:18
5F:→ kingstongyu: 妈的TatsuyaShiba爱射就对了,屁股挺起来屁眼露出来 12/14 16:19
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6F:推 articlebear: 有时候是因为那时代就是还做不到吧 08/22 10:36
7F:推 Aotearoa: 时代不同啦,也因此德川才有前车之监去做修正 08/22 11:57
8F:推 CGT: 武家栋梁算所有武家的老大,主要还是靠威望凌驾这些封建臣属 08/22 14:17
9F:→ CGT: 狸猫从室町衰败的经验学习,明确继承制度且不给重臣大量封地 08/22 14:19
10F:→ CGT: 严格监视外样大名插手他们的继承确保每一代都效忠幕府 08/22 14:23
11F:推 beiowolf0615: 有人说是让外样有兵无权,谱代有权少兵,彼此制衡, 08/22 15:25
12F:→ beiowolf0615: 只有亲藩才能两者皆有 08/22 15:26
13F:→ PAULDAVID: 历史上分家过个两三代後尾大不掉叛乱成功也很常见 德川 08/22 15:38
14F:→ PAULDAVID: 宗家有制度化防范吗? 08/22 15:38
15F:推 Oswyn: 不让亲籓、大身外样参政,简言之三代幕府的武家政权都是将 08/22 16:14
16F:→ Oswyn: 军家的家政机关。鎌仓的北条是外戚肃清政敌掌权 08/22 16:14
17F:→ Oswyn: 室町在初期历经兄弟、南北朝纷乱建立的三职七头体制也是由 08/22 16:14
18F:→ Oswyn: 足利有力分家担任管领加上有力诸侯参与幕政 08/22 16:14
19F:→ Oswyn: 德川幕府主导政务的大老、老中限定在将军家的谱代大名之中 08/22 16:15
20F:→ Oswyn: 亲籓有力但无权,谱代大名无力但有权,借以相互制衡并压制 08/22 16:15
21F:→ Oswyn: 不属德川家体系的外样大名 08/22 16:15
22F:推 ILLwill: 那是後世被强大中央政府印象所局限,对比欧洲的破碎其实 08/22 16:28
23F:→ ILLwill: 就能理解 08/22 16:28
24F:→ ILLwill: 当然织田信长是做不到秦政化了不起罗马化或拿破仑化的 08/22 16:30
25F:→ PAULDAVID: 从信长保留了封建体系以及允许军团长成为大名来看 他 08/22 17:03
26F:→ PAULDAVID: 应该是很务实的人 大约不会去设想太激进的秦体系 而 08/22 17:03
27F:→ PAULDAVID: 是往罗马或拿皇体系发展吧 08/22 17:03
28F:推 RollingWave: 江户幕府成功原因之一在继承制度既能拉拢亲藩的团结 08/22 18:58
29F:→ RollingWave: 也能确保大多将军都是有实际经验的成年人 08/22 18:58
30F:→ borriss: 德川後面都找不到人继承了(X 08/22 21:24
31F:→ PAULDAVID: 大奥的设立跟体制 对於德川是有意义或必要的吗? 08/22 22:10
32F:推 kusanaki: 德川将军家不是传五代就绝後了吗 08/24 21:50
33F:推 wcc960: 精确来讲到7代 8代御三家吉宗接(到10代) 11代御三卿家齐接 08/25 01:00
34F:→ wcc960: (吉宗曾孙)到13代 14-15代又回到御三家 08/25 01:01