作者Oswyn (Oswyn)
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标题Re: [请益] 黑田长政.细川忠兴有什麽过节?
时间Wed May 5 22:15:47 2021
大名国替年贡该如何处理?
有看过秀吉命令大名国替时,只徵收一半的年贡米,剩下的留给之後的领主。但此说法
的依据出处不明
从不少事件与逸话来看可能没成文法,依习俗、习惯、个人
(家)判断产生了不少纠纷
有名的上杉移封会津,直江兼续带走了越後的年贡。後至的堀氏一族要求返还不成,还
被酸这是你们没拿越前年贡的错
而细川、黑田之间的茶包有比较多史料可参考
庆长5年9月15日关原本战,11月战後处理细川氏由丹後国加増转封至豊前国中津
豊前国其中2郡是站错边被除封的毛利胜信领地,比较单纯只要接收就好。领有另外6
郡的黑田氏加増转封至筑前国,细川与黑田两方就需要交接
细川方派出了忠兴之弟
长冈玄蕃头兴元与重臣
松井佐渡守康之负责交接。11月6日付
细川忠兴写给松井康之的书状中就很在意年贡徵收问题,要求松井就交接之事与黑田如
水协商
11月下旬松井、长冈两人在中津城与黑田如水会谈。12月1日两人联名在中津町
(及领内)立的制札
(告示)"掟"年贡米应留在领内等细川徵收。黑田氏家老还抄了份
11月22日付的如水书状副本给松井表示豊前6郡的年贡米会留,但 并 没 有
黑田氏及其家臣们收走了年贡搬到筑前
松井家的家谱中记述了下面一段内容
12月26日入中津城的细川忠兴在隔年3月上洛,於大坂跟本多忠胜、榊原康政碎嘴
向家康告御状,得到的回答是「
胜手次第(你想怎麽干就怎麽干)」,德川家的意思就
是不想插手管这鸟事。忠兴哥脾气也不是好的,心想去年父子拼了老命赌了身家现在你
给我来这套「
不埒(无礼、可恶、不讲理、岂有此理)之御返答而御机嫌被损」。所以
忠兴哥在豊前国门司
(海峡)派遣番船
(水军)扣押经过的筑前船谷物。事情搞大了双
方一触即发,片桐且元与山内一豊急忙介入,经本多、榊原两人仲裁,黒田长政立下证
文在同年冬前分批返还5万石年贡
(其中一万石还用大豆抵)
为什麽本来双方应该谈好的年贡问题会出问题?据说是因为战神小早川,从筑前国加增
转封离开时把筑前的年贡带走了
相关逸话中也有一段是细川家向黑田家抗议时,黑田家回答我们的
(筑前国)年贡米也
被前领主小早川带走了,要我们还的话那边也要还啊
两家不合除了年贡纠纷外还有领民逃散的问题。黑田官兵卫善政很受领民百姓仰慕,据
说从豊前移封筑前时不少商人、百姓私下跟着官兵卫移居。但黒田长政就没老爸这麽佛
心对新领地的检地严格赋税也重,所以就有不少百姓逃离。原则上逃散的百姓查到要送
回原处,但因为双方不仲细川私下收留这些逃散的百姓而不遣返。所以黑田家在两国的
边界插一排城塞家臣,除了军事上因为关系不好要防外还要抓难民防偷渡
另外有趣的一件事,细川忠兴在庆长15年3月的书状把加藤肥後、黑田筑前两家同列
在一样讨厌的等级,要家臣遇到了事不用客气。不爽黑田很明白是为什,但加藤就不太
清楚直接的原因了。有说法推测加藤家新兴、又武斗派所以家中上下间关系不太严谨,
有历史的细川家看不爽这种没什礼仪的家风
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人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL
DEATH!!(乂
'ω')
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1F:推 tucker: 推 05/05 22:22
2F:→ borriss: 战後不多刮点 要是又天下大乱怎麽办 ( 05/05 22:33
作生意谈好了的价钱亏了也还是要完成啊,道义道义XD
3F:推 Batou: 推 05/05 23:39
4F:推 a435007: 所以若年贡被刮走 那就代表一整年都要吃自己? 05/05 23:53
吃老本,不然就要借
像逸话中堀家没办法只好跟新泻代官河村借了2千俵米
兼续与河村为旧知所以从他手中得到了堀直政的借条,在秀吉死後不断催讨
5F:推 HAHAcomet: 转封到前任被灭的就没年贡问题了 狸猫接收关八州真爽 05/05 23:54
6F:推 madboy: 没霸 北条明明提前徵收繇役 狸猫拿到战地 是猴子故意的 05/05 23:57
是有说法因为北条原先年贡率低,家康入封头很大
但秀吉转封家康是肥还是坑本来就没定论了,视观点的不同有各种解读
7F:推 a910343: 推涨知识 05/06 01:26
8F:→ borriss: 如水之前开私房打下九州,应该也觉得吐出去很亏(x 05/06 01:32
9F:推 sammy0411: 推 05/06 03:39
10F:推 tsmcprince: 推讲解 05/06 06:34
11F:推 kaworu1997: 关原战神遗爱人间 05/06 08:00
锅神~
12F:推 rogerxyz10: 三成死後有知这些人乱七八糟的样子真的可以含笑九泉 05/06 11:20
13F:推 LesBleus: 推 05/06 11:59
14F:推 devy: 兼续还真击败 05/06 13:07
这人跟三成一样有很多击败传说啊,正所谓物以类聚XD
15F:→ borriss: 有时都怀疑如水在後面偷偷推动了 下一盘走向乱世的棋(X 05/06 15:20
前面太多不给力连拖时间都办不到的棋子
16F:推 wcc960: 就父子没讲好,长政在前线全力毁掉了老爸的如意算盘... 05/06 16:47
17F:推 qqpp: 长政:比起当父亲的棋子 我更愿意当德川大人的塞子 05/06 17:00
长政:右手献给家康,左手留给老豆
如水:用右手的时候左手在干什(怒
18F:推 alvis000: 推说明 05/06 17:29
19F:推 tenka92417: 秀吉帮忙把关八州不听话的土豪都清光了,家康也是有 05/06 18:18
20F:→ tenka92417: 赚到好处吧 05/06 18:18
21F:推 jollybighead: 关八州不肥的话,关原之战後大可再回到滨松,或是转 05/06 18:29
22F:→ jollybighead: 移大坂,不是吗?就只是花点时间而已,关八州没那麽 05/06 18:29
23F:→ jollybighead: 烂~ 05/06 18:29
地皮还是很不错的真不算烂
24F:推 cxzqwer: 关原那个动员力 前後两大队打完就算叫家康搬他也不要 05/06 21:25
25F:→ cxzqwer: 整个关东整合加上周边附属大名凑一凑就差不多东军1/2兵力 05/06 21:26
26F:推 CGT: 感觉狸猫也很故意,让你们外样大名不合免得一起造反 05/06 22:34
德川一直很G败的啊
家康:别说三河人,我连亲生儿子都不一定信惹(搞事
27F:推 wcc960: 家康:亲生儿子除非听话,不然不能信也是伟哉信玄公教我的 05/06 23:09
28F:→ wcc960: 外样当然不合最好,不然秀吉时也何必禁止私自通婚 05/06 23:17
29F:推 PAULDAVID: 像这样冲康来冲康去也没被打屁股 是丰臣还没拔的关系吧 05/06 23:18
30F:→ PAULDAVID: 等德川完全制霸後还敢骚动试试看 05/06 23:18
其实细川向德川告黑田这一件,德川不理的确有说法是还没开幕管不到
但实际去看德川这时其实是能定各大名生死的,西军方被除封、切腹、砍头
五大老、五奉行实际上解体,家康是秀頼的後见人在权力上无人可比
但对关原的「功臣」就比较难在这时去动口动手,得等时间流逝点再找新毛病
31F:→ borriss: 反正黒田家後来也被卖给德川继承了(X 05/07 00:18
一桥那个也没能养大个仔来继承
黑田本家的传宗运不佳,京极再来又一桥、岛津、藤堂接棒最後迎接明治时代
32F:→ jimmyyang: 为了这种小事啊真是天下太平了 05/07 09:49
33F:推 a435007: 能详细讲一下佐佐成政在肥後是怎麽搞成要切腹的吗? 05/07 12:42
简单说就是秀吉九州征伐时,有给当地投靠的大名/国人安堵状
但秀吉政权又有太合检地这种新标准
成政入封新领地当然要检地,当然要依中央标准(秀吉标准)
但乡下国人认为我已经有老大的安堵状了,新检地影响我的利益(负担变重)
反对、反对,最後就烧起来了 (我脑中的印象故事是这样演的
34F:→ a435007: 黑田孝高跟毛利胜信也是一同受封九州的吧? 他们搞检地是 05/07 13:07
35F:→ a435007: 否手挽比佐佐成政好很多才没引起暴动 05/07 13:07
我是觉得成政是比较倒楣,被抓出来负责任(秀吉的面子)
从越中的历史看成政是善政者,是豊臣政权引发这件事
黑田的豊前也发生一揆、小西的天草也发生一揆只是规模没这麽大
为什?因为有肥後国人一揆的前车之监乱加入会被拔韭菜
所以规模较小,没能没像肥後一揆拉亲朋拉到大家最後都变韭菜
也没像肥後一揆大到要拉中国、四国援军才能解决
但就算有肥後一揆的前例还是再度发生一揆了,国主不用负责切腹吗:D
成政算倒楣
『立花文书』中可见对成政的处置是用「见惩」一词,是作给其他人看的严惩
是豊臣的官僚借此件作秀,告诉其它武将们失败的风险
36F:推 jollybighead: 在某部分来说,成政算是秀吉比较信得过的,毕竟都是 05/07 14:06
37F:→ jollybighead: 织田旧臣,跟德川不同的是,秀吉会安排比较信得过的 05/07 14:07
38F:→ jollybighead: 大名去管理新领地,所以成政真的比较衰,没想到他先 05/07 14:08
39F:→ jollybighead: 出事,然後还这麽大条,真的是替秀吉扛... 05/07 14:09
40F:推 castlewind: 不就那些文治派打着为了太合好挖坑给成政跳 挖坑给秀 05/07 16:23
41F:→ castlewind: 次跳 挖坑给征朝诸将跳 跳到最後大家都不顾太合恩义了 05/07 16:24
42F:→ evilraistlin: 整天挖坑给我跳还算是有恩义吗... 05/07 21:40
还有领地在手就是恩啊XD
惯老板:22K不是钱吗,操又怎麽样,要知恩图报
43F:推 KrisNYC: 感恩说明 05/08 14:49
44F:→ AIRLIN: 黑田家平定丰前国人之乱 用暗杀的 虽残忍但有效 05/08 18:48
※ 编辑: Oswyn (114.45.110.249 台湾), 05/10/2021 02:30:14
45F:推 peterw: 推 05/13 07:49
46F:→ borriss: 丰田:就压迫供应商啦,这个我熟 05/13 11:56
47F:→ borriss: 请人不能乱减薪,但是供应商就没问题(灿烂笑 05/13 11:57
48F:推 KrisNYC: 丰...等等 Toyota跟Toyotomi.... 05/13 12:06