作者Oswyn (Oswyn)
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标题Re: [讨论] 参勤交代完全没有补助?
时间Fri May 11 14:10:30 2018
: 推 ineedmore: 加贺前田每次几千人上路不是因为幕府规定就是要这麽多 05/11 12:54
: → ineedmore: 人吗? 05/11 12:54
不是,是为了摆加贺百万石的款才会带这麽多人上路
在庆长20(1615)年时的武家诸法度中的『诸大名参觐作法之事』可见,德川并
不喜外样们聚众。以下均只节重点
不得集已族、京里二十骑以上不得集行、
百万石以下二十万石以上、不可过二十骑、十万石以下、可为其相应、
盖公役之时者、可随其分限矣
宽永12(1635)年的武家法度第二条中
大名小名在江户交替所相定也、每岁夏四月中可致参勤、
从者之员数近来甚多且国郡之费且人民之劳也、向後以其相应可减少之、
但上洛之节者任教令公役者可随分限事
庆安元(1648)年的武家法度之诸大名从者之制度为
二三万石骑士五人、四五六万石同(骑士=马侍)七人、七八九万石同十人、
十万石以上骑士一五人
当然骑士(侍)也是要各带小弟奴仆,但一行加一加最後带到数百上千人无疑
超远过幕府的官方要求。可说为了安全或不弛武备,又或是为了换班抓交替等
造成人数膨涨,但面子在这的分量占必不轻
大小名在江户当番轮班任务不少,有守门、看城、修缮、守山及各地消防等。江户物价
指数暴高,各籓(谱代、外样)除了路上花费也是要在江户养一堆人轮班。举几个例子
大手御门、十五万石以下十万石以上谱代大名
给人20人、侍5人、足轻100人、中间50人
内樱田御门、九万石以下五万石以上谱代大名
给人10人、侍5人、足轻50人、中间30人
外樱田御门、六万石以下四万石以上谱代大名
给人5人、侍3人、足轻35人、中27人
神田桥御门、六万石以下四万石以上外样大名
人数同上之外樱田御门
享保3(1718)年因诸大名财政困难幕府下令再度减少从者
大概是因为面子重要大家死撑,享保6(1721)年直接限定了
在江户人数
二十万石以上
马上十五骑より二十骑迄(自身被召连候共)、足轻百二三十人、
中间人足二百五十人乃至三百人
十万石以上
马上十骑、足轻八十人、中间人足百四十五人
五万石以上
马上七骑、足轻六十人、中间人足百人
一万石以上
马上二四骑、足轻二十人、中间人足三十人
此後幕府也还有再数度下令限制在府(江戸)人数与道中从者(大名行列)人数
但感觉上摆款对於和平之世的武士们来说是很重要的。光看江户初期在争谁是四国第一
籓的石高灌水行为就能有所感觉XD
典当上班用的礼装当班时才借、刀拔出来是竹作的、偷收商人当养子等怪诞行为,当个
武士还真是辛劳十足
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いざ舞い散れ桜咲いて 命のある限り参れ
^,,,^ 呜呼、もう谁もいない ふわり、风が凪いだ…
(ミ‵ω′)\m/
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1F:推 v2tsbasa: 跟商人借钱借到还不出来就说我升你当武士还不嗑头谢恩? 05/11 14:25
这是官方明文禁止的行为,被抓到可是要砍头跟切腹的XD
2F:推 chen2625: 德川不喜欢外样聚众-->跟一些老板不喜欢员工私交太好, 05/11 14:32
3F:→ chen2625: 怕员工讲坏话或一起离职有87%像XD 05/11 14:32
4F:推 Aotearoa: 面子胜过一切 05/11 16:47
5F:推 marcohpsh: 没有面子就像没穿裤子 那可不行 05/11 16:56
实际上也一堆没裤子可以穿,都去当铺借
还会借钱包红包,欧盆或亲友串门子都要包吃、包住、离开时包钱补助旅费
就是个不管目前家计如何,但求一切行事作法如旧
得翻出武士家计簿看看上次来的时候包多少,可不能失了礼数比以前少XD
之前也讨论过借金地狱,一但缠上了根本无法自力脱身啊
6F:推 ocean11: 和平年代不能显摆犹如锦衣夜行 05/11 18:40
7F:→ chen2625: 跟现代的日本失业中年很像,宁可穿西装去公园发呆一整 05/11 19:57
8F:→ chen2625: 天,也不愿意让家人知道现在没工作 05/11 19:57
9F:→ ZEROMS08: 所以当年冈左内这个领先业界二百年的 被骂武士之耻.. 05/11 20:55
10F:推 PAULDAVID: 有没有说上下关系重的社会 显贵者如果排场摆不开 连带 05/11 21:39
11F:→ PAULDAVID: 的就无法作威作福 这种事情? 05/11 21:39
好像不论古今东西上位者多少都会搞些摆场面、立威这类树立威权的行为
不过最终还是有大颗拳头才最实用不是吗XD
12F:推 tony3366211: 有小大名被野盗抢劫杀害的纪录吗? 05/11 22:06
是指江户时代吗?印象中是没有,这种感觉干了也没命花的事不是单纯为财的
人会去做的,想要钱明明有更容易下手的肥羊
井伊直弼在樱田门外被取走首级好像是大名在路上被干掉的首例?
13F:推 ineedmore: 我还一直以为加贺那为人称颂的大名行列是幕府规定定额 05/12 00:08
14F:→ ineedmore: 的 05/12 00:08
15F:→ ineedmore: 以前看暴坊将军有一集就是讲一个小藩三日月藩为了参勤 05/12 00:11
16F:→ ineedmore: 交替行列伤透脑筋的故事 05/12 00:11
17F:推 wanters: 大名或者重臣非自然死亡都会被病死 05/12 00:45
18F:推 a435007: 能不能有高手开一篇大名如何还钱的解说? 05/12 12:59
大致上就是减薪、削减人手、禁奢、开发新田、名特产、专卖还有跟债主协商
更合理的还款计划这类的手法吧
19F:推 Aotearoa: 萨摩:有听过走私吗? 05/12 14:02
20F:推 barbarian72: 不是走私是非官方贸易 05/12 14:28
21F:推 hazel0093: 萨摩还有冲绳可以压榨 逼琉球人狂种甘蔗 05/12 16:01
22F:→ hazel0093: 种到没地种粮食 跟同时期的荷兰人逼印尼人种蓝染有得比 05/12 16:02
23F:→ hazel0093: 反而长州相对钱来的比较乾净,似乎在关原以後就有埋 05/12 16:03
24F:→ hazel0093: 小金库 (更正一下,不是关原以後,是吉宗时代干的) 05/12 16:05
25F:推 slcgboy: 上次不是还有一个是平民借钱给大名的吗 05/12 16:11
跟平民借钱还满常见的不是什麽特例,大商人借得多了甚至可以影响籓政
月息随便都过十%,借的是救命钱就算了,这些救穷的都不太会算数啊
26F:推 window77: 岛津石高高距离又最远 不靠特别手段 早被搞死 05/12 18:09
27F:推 pups914702: 超高速!参勤交代 05/12 19:46
28F:→ ZEROMS08: 井伊直弼是安政大狱事件 被人家来报仇 不是参勤交代 05/13 02:46
所以上面写的是路上啊
严格来说所谓的参勤实为参觐,是下级拜谒上级(君主)之意,这一行为不是
大名从封地移动到江户宅第就结束,而是还有後续登城面见事件,排班上班最
後期满再从江户回家跟其它大名抓交替、交代。参勤交代只是特别指出了出门
到江户跟从江户回家的部分,但并不表示参勤交代只是到江户跟从江户回家这
麽单纯的意思啊
所谓的大名行列意指大名(因公)出行的队伍,参勤交代(替)是其中最着名
的一种。直弼一行人登江户城上班也是大名行列,因为少了搬大量行李的但一
行也是有六十人的大队伍。是不觉得举出这个例子有什需要特别点出来的XD
29F:推 lonelysin: 话说冲绳还有种甘蔗吗?之前去种子岛看到人工采收甘蔗 05/13 10:08
30F:→ lonelysin: ,有震惊到... 05/13 10:08
32F:→ Aotearoa: 根据上面网页资料,平成28年度冲绳产甘蔗93万余吨 05/13 10:11
现在的冲绳黑糖不也还是名产吗XD
※ 编辑: Oswyn (1.169.192.89), 05/13/2018 12:08:59
33F:推 lonelysin: 好多啊~~~ 05/13 14:17
34F:→ Parafolia: 在冲绳看到用甘蔗的叶子做染料的染织 05/13 16:08
35F:推 LUDWIN: 很正常,现在结婚几乎都是以前村长镇长的等级 05/13 21:27
36F:→ LUDWIN: 战争时代比小弟多,到和平时代就是比礼仪多 05/13 21:28
37F:→ LUDWIN: 另外大名在江户的宅第以及各种负责人都直接在地发展 05/13 21:28
38F:→ LUDWIN: 十几年甚至被告知继承家业才第一次回到户籍地的比比皆是 05/13 21:29
39F:推 HAHAcomet: 日本温带国家 所以要亚热带的地盘种甘蔗产糖啊 台湾当 05/14 00:16
40F:→ HAHAcomet: 年被殖民还不是干一样的事 05/14 00:16
41F:推 tony3366211: 以前糖是奢侈品... 05/14 00:35
42F:推 Leika: 专业…漫画《草鞋武士》谈备前藩的参勤 也很详尽 10/07 18:37