※ 引述《a435007 (阵雨)》之铭言： : 如题 : 若不跟义兄作对的话 仍然是娶阿市生罗莉 一路跟义兄打天下的浅井军团长 (?!) : 论本家的发展空间 或许北陆道看在"北朝仓南浅井同盟48年"的份上不参与侵攻 : 但至少还可以往山阴道打啊 : 日後统一天下 国内地位应该只输家康 : 结果被父亲施压 为统一家臣响应义兄包围网 : 结果金崎放跑了信长 姊川互抱大腿的朝仓景健直接被德川家打崩 : 最後小谷城破 自尽时年仅28岁 老婆跟罗莉都没了 : 浅井长政是不是可惜了? : 各位怎麽看~ 不可惜，要背叛不是问题，问题在背叛後一事无成，计划、准备、决心等什麽都没有。 背盟也不返还人质，不然也要串烧立威以示不两立，这状况要说浅井是个守义难说服。 信长公记中述信长一开始对长政的背叛的情报表示应该是虚报，後续其背叛一事明朗後 才认命撤退。所以很有可能信长将对朝仓动兵一事与长政间事前应有所知会或默契，是 长政事後压不住家中反对派才发生变故。 征越前一事名目上是幕府惩治其不听命上洛，信长没必要应该也不是偷打。信长公记对 此件记述信长认为与浅井间是「历然御缘者」，加上将江北交付给他没有不足之处，所 以一开始不相信其背叛。 当然通说是讲信长破坏同盟时立下的「朝仓への不戦の誓い」，但这可信度有多大？这 誓言对织田或浅井来说都太遥远了，且浅井对织田或朝仓来说立场都比较低下，真有可 能在两方婚姻同盟时期被提出？加上这时连足利义昭都还在越前打秋风，织田的主要目 标是吃下美浓，与朝仓根本没接壤利害关系低下。这条件实在不太可能在朝仓与织田决 裂前的这麽早期被提出，浅井又不是朝仓的保护者，而是小弟。 浅井没出战通说是指信长想偷打越前，所以将其蒙在鼓里。但较合理的解释应该是信长 体谅（或担心）其与朝仓间的关系，所以只要求其固守江北。如果是偷打不太可能完全 没对背後做防备。 但浅井一开始背叛的包夹偷袭就失败，没抓到信长就算了连给织田军大损耗与打击都没 能做到。拼命救下的朝仓也是两光，完全没有（能）拿出全力。对在前线要抗的浅井来 说岂只是个惨字。 个人推论浅井为何背盟，最大的可能应该不是为义，而是危机感与无得近利。浅井家应 该还没做好战国将有一个有力的中央政权重新取回权力，陷入自己将被快速膨大起来的 织田家给吃掉，而没想到自己能【加入】这一政权，或说没能信任信长。 对浅井家（家臣）来说在战国之世，身边的织田家太大，再吃下若狭越前後几形成对浅 井完全包围之势。会有所担心实不意外，但轻易挑战织田家太过鲁莽，一击未成就弓弦 尽。 对信长来说，（目前）将江北交给浅井已足。上位者给与安堵在中世已经是恩给。但对 浅井家来说，如果其没准备好称臣的话会感到没收获也不奇怪。或许这才是双方利益上 真正的冲突点。 但要说的话此时的信长也无地可给浅井，江南为上洛要道，就连江北也是。或许如果浅 井家能忍忍的话，後续可能会得到十分满意的回报。但结局就是鸡蛋碰石头。 通说也直指浅井家不信任信长，但此时的信长有什麽信誉不良的记录？牵强的说也只有 杀了举兵背叛的亲弟弟，要说信长是个无信无义的人是有预知能力吗ＸＤ 其实背叛不可惜，可惜在没成功。乱世人人有野心，但最糟的是没远见。金崎後没能把 握动员压迫信长，变成了长期战。信长就是有钱，时间拉越长局面就越倾斜。连身後的 嘛吉朝仓都没能拼命，在前面当坦的还活的比躲後面的久。可见一开始就帮错人信错该 同盟的对象了。 -- 人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω') --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.169.207.208 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1524784278.A.94C.html 在战国信长的信义值应该算高的一方啊 可是通说里总是形容那些背叛信长的人是因为信长无信无义真不知理由为何 只要听话信长也没在乱砍分家的人 别说不同母的兄弟，连其它织田分家的人也都受重用，不过也死很大就是了ＸＤ 金崎这时点信长只有公开羞辱义昭哦，还是有把他当神主牌并没有克掉他 义昭这时也没公开反对信长，除非有义昭的密令但没有这种迹象跟证据 还要过几年义昭才拉包围网 其实日本从奈良、平安时代一直到战国，天下人很少在亲政的 不管是公家的天皇还是武家的将军，大多是交（或被交）给他人代管 挟以令是常态，一向是实力说话 是可以拿这个理由来反对当世天下人，但是通常革成功了也只是换人代管 话说浅井从来就没在挺将军，如果浅井家有在重旧权威的话 那首先要把江北还给京极家不是吗ＸＤ 三巨头我个人只想跟信长，秀吉太善变易怒，爱杀旧友，家康太荡酸又记仇 信长只要不是不顺从、背叛不听令的话很少动手杀人，了不起也只是追放 跟起来安心多了，只是可能会爆肝 荒木背叛的真正理由他自己也没留传下来，明明活的比信长久 可能没什正经的吧，或许手下真的内通本愿寺 有时人就是这样，疑心生暗鬼，一怕起来就行动了 然後就算後悔了也不敢回头，抵抗下去命在我手，投降就只能听任别人做主了 个人是不认为清州同盟有对等过 如果看通说会觉得桶狭间後信长为了家康老弟深情的空等了几年 不好容易家康放弃了不帮老爸报仇的氏真，对今川死心了才转投信长 但实情是三河被打的歪腰歪腰，今川跟手下的松平无力档下织田攻势败多胜少 信长在桶狭间後没在发呆，跟水野一起吃下大半西三河平原跟台地 三河现在的头又大地区的平缓地域事实上被织田占据，今川只保有山地区域 属佐久间跟其与力与语久三郎正胜管辖，在织田控制下的时间可能直到本能寺後 因为被打到松平家门前了扛不住，所以松平才转投织田门下比较接近事实 至於娶了信长女儿＝婚姻同盟？银鲶鱼可能会有话要说 https://imgur.com/yWmp0Um 虽有看法认为清州同盟後西三河就被交给家康 但照本能寺变直後，织田家的金谷城主（挙母城）与语久三郎正胜在豊田长兴寺 供奉了一幅现在被认为最接近信长样貌的画像 所以这地区应该还是在织田的统治下才合理 记得也有看过资料，三河西加茂郡在战国时代被信长划入尾张管理 https://imgur.com/4hUOuJN 红圈即是金谷城与长兴寺所在，这一区域以西几全被织田家控制 就算清州同盟是对等的，个人也不认为已打下赏给家臣的土地会白送给人 就算是嫁妆也不会给这麽大块地，也应该会有记录 但这段时间、区域的记录在江户史观下几乎空白，空白的很奇怪 就像被人刻意乎略掉一样 西三河之地一堆人都撑到江户时代，还有大把的松平分家 但这些松平们的存在也都很淡薄，除了松平家忠有偷偷留下日记外 其他松平的记录就七零八落，要问为何会有这种现象 合理的推论就是被当权者因为自己的因素让事实消失，因为窜改的难度较大 所以就让一些不好见光的直接空白 查这些西三河豪族或松平们跟地方的历史，大概会有几种常见状况 战国前期～可能有跟到清康、少部份跟过広忠～空白～跟家康转封关东～江户期 战国前期～可能有跟到清康、少部份跟过広忠～空白～江户时代 空白～跟家康转封关东～江户时代 空白～江户时代 有的明明就有老三河时代的事迹，但是就独欠了织丰这段快乐时光 不然就是一堆前後不一、互相矛盾，实在让人生火 这些战败人死光据点都爆了的，现传的说法大多是江户时代的的战记类物语说法 但就发生的事实来看，浅井家内分为织田派与朝仓（反织田）派是必定的 而织田派虽一时主导了跟信长的同盟，但金崎时很明确的被反压过去 长政看起来应该没有到被架空的地步，因为他在後续都还有出战的记录 所以长政并没有被押込，像他老爸当时那样被软禁 但被迫作了违心的选择应该是合理的推论，服从了家中的整体意向 浅井家内最终并没有分裂，如果像六文钱一样聪明点说不定就不用家门断绝了 其实浅井家本来就是江北国人土豪联合，长政本身可能还不够老分量还不够压 过家中异议才造成这个悲剧。是谁主导的也没可靠证据，但推给久政我个人是 觉得合情合理就是了ＸＤ 阿市的影响力就是保自己一命没变串烧，也没被送回娘家 外来媳妇还没生个带把的在家中没什说话权吧，不过长政一定很爱她ＸＤ 知多郡在江户期约１０万石，水野当时除了尾张知多大部外还占了三河碧海西半 知多半岛土地算贫瘠，但海运交通收入不可小觑 石力可能不到２０万石最多十几万，但论实力就很难说了 应该是庶子，生母不明 嫡指的是正妻，只有正妻之子能称为嫡子，其它妾或小三生的都为庶 所以才会常见继承人被正妻收养以求名正言顺 因为未来不定，且每个人与派系的核心利益不同 足利会倒也是这样，明明天下大半都是足利氏的令制国，但各分家都只为自己 拿化工王为例，兄恭弟亲、一走下面小的就分不同家，然後家中再分同不同胞 日本中世要说的话可能七八成家族都是合议制，然後衰败的理由大半都是继承 不顺，进入战国的原因也是足利本家跟分家连续发生继承问题，最後滚雪球 源氏最善长ＴＫ了，赖朝自己就把亲兄弟们给清光，都不用北条烦恼 然後再放点话，松点警备，让源氏ＴＫ源氏，源氏就自己死光光了ＸＤ 溺水了，就算只是稻草也要伸手抓一把 反正大家各自心里多半也是在想这是我在利用别人 (ノД`)・゜・。 雅称 XD 其实就像我在上面说过，这时点信长并没有很合适的土地可以给浅井家 所以浅井家中反信长的短利派也很有可能拿这个当口实压过亲信长派 应该不是外型，胖虎是指信玄看到想要的就伸手抢ＸＤ 应该会有差，会要立嫡的原因很大就是要利用母系家族的力量跟母方的影响力 如果阿市生个带把的，浅井家臣们多少也会多想想 可能在合议时票数从７：３变成６：４这样吧（误 因为要先打倒亲今川的儿子，所以花了点时间ＸＤ ※ 编辑: Oswyn (1.169.207.208), 04/28/2018 14:01:34