作者cito (シト)
看板WarringState
标题Re: [讨论] 明智光秀叛变之探讨
时间Sat Sep 9 13:49:08 2017
※ 引述《SincereBob (诚实老包)》之铭言:
: 网路突然断线,刚打的内容都没了,只好很简单回文,请见谅。
: 类似的话题,每一两年在版上就会讨论一次。
: 看了许多,小弟的看法是:「怨恨说」是基础,其他说法可能同时并存。
: 为何主张「怨恨说」是基础?
: 一、如果是出於权位争夺的理性计算,光秀跟你我一样是凡人,动得都是大脑理智区块,
: 得出结论应该都类似:成功机率不大,但失败代价却很高。
: 何况光秀已有子嗣,为了家族,冲动行事的可能性就会降低。
你的说法比较接近经济心理学上的损失趋避(Loss Aversion),
一般凡人的思维尽管成功会有获利,但一旦失败就会有相当甚至更大的损失时,
会选择比较没有损失的那个选项,
其实大抵一些人之所以成功,大多都必须经历一场豪赌,
这些赌注都是以成王败寇为前途的。
成功则荣华富贵,失败则下场凄惨(通常是连一族都受影响),
当然在已经还算稳定的状态下(例如稳稳当官),
是比较少人愿意做出会有风险的选择的。
如果明智光秀本身是在已经不稳定的考量下,
例如看了林与佐久间被流放,深怕自己是下一个目标,甚至会比他们更惨,
是有可能做出一个较高风险的选择,来解决目前的困境。
: 二、光秀带的是一大帮子人,如果只是出於当主主观计算,就要为渺茫的希望赌上身家,
: 根据战国时代其他先例,一夥人鸟兽散的机率很高,甚至倒戈都算正常。
: 可是光秀的直属部队一直到最後都算团结,还在山崎以整个编制对上两倍up的敌军。
在封建制度底下,
对明智直属家臣来说,织田右府虽然崇高,
但是长啥样子连声音都不一定有听过,
一整个离生活太过遥远,真的是天高皇帝远,
比起至少有看过脸跟听过声音,还直接直属的上司明智光秀,
说不定还蛮常有机会一起吃饭喝酒,聊天打屁,
当然无论在形式上或情感上,
都是明智光秀>>>>>织田信长。
: 三、朝廷黑幕说有其说服力,但如果光秀原本没有强烈的动机,单凭朝廷私下劝说,
: 而且是一个无兵无将的朝廷,就要老练的光秀赌上身家性命,也太容易了些。
: 因此,从个人、集体的心理,明智系统必定有强力的动机,来维持集体的行动一致。
: 而当理性损益计算在常理下不足以支持这样的集体心理,就必须往更深层挖掘。
: 这也是小弟认为,所谓「长宗我部黑幕说」、「朝廷黑幕说」、「恐惧移封说」,
: 都有一定的说服力,但都可归结到「怨恨说」,成为主要的行动动机。
: 尤其当光秀讨伐成功後,後续举措不像经过缜密规划,甚至出现wishful thinking倾向。
: 非常类似典型高度精神压力释放後的状态。
: 最可能的情况是:
: 信长晚期对老臣的清算、对部属的威压、彻底征服的作法、三职推任事件等,
: 使光秀及其部属对信长产生恐惧、憎恶的心理,构成集体行动的基础。
: 更贴身的一些事情,譬如尚待证实的甲州征伐争论、光秀生/养母死亡事件、或移封等,
: 甚至毁约计画攻打长宗我部、招待家康事件等,使原本只是负面的心理,
: 快速转化成感到生存被威胁、必须要采取行动的集体盼望。
: 这时,朝廷若有似无的劝诱、局势的陡然有利,甚至部分同僚的私下鼓励,
: 让光秀及其部属产生过高的心理预期(又是典型高度压力症候群),
: 终於集体干下这票惊天动地的大案。
: 结论:没有大多数部属的支持,光秀根本无法叛变。本能寺之变是明智系统的集体选择。
: 最传统的怨恨说,或许还是最有力的解答。
对明智光秀的情报来说,能袭击织田信长的时间点,只有那天了,
再来的机会,说不定年纪已经 55 的明智光秀也没把握一定有,
这个机会摆在眼前,能决定的时间只有一下子,错过很难再有,
有点类似饥饿行销(Hunger Marketing)的概念,
能首杀织田信长的机会,是无法有太多理性思考的时间,
就是要限时抢购,滑鼠点下去,刷了卡,才搞清楚自己到底买了啥,
只是这个商品不适用於 7 天监赏期,当然也不能按退货。
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※ 编辑: cito (114.46.99.159), 09/09/2017 13:53:18
1F:推 eli5816459: 而且事後来看,光秀也有所计画,只是很多规划没成功 09/09 13:55
2F:推 Yijhen0525: 我想知道的是秀吉这麽快就冲回来是他无法预料的吗? 09/09 13:59
3F:→ Yijhen0525: 今天铳康下去,就应该知道其他人可能会杀回来 09/09 14:00
4F:→ cito: 常理判断来说,比较没有上杉压力的柴田会比较快杀回来。 09/09 14:01
5F:→ cito: 明智是有准备的,只是他无法确定有没有更好的动手机会。 09/09 14:02
6F:推 Oswyn: 正在围城还跟毛利大军对看中,这麽快回来的确是很不可思异 09/09 14:02
7F:→ Oswyn: 战国小兵打顺风的时候应该不太会管打的是谁,就跟着老板打 09/09 14:03
8F:→ Oswyn: 逆风的时候就不管老板是谁,跑就对了 09/09 14:04
9F:→ cito: 光秀预估能杀了信长,至於信忠则是运气(信忠较有机会逃亡) 09/09 14:14
10F:→ JustSad: 我的疑问跟三楼一样,而且明智军没溃散也很强。 09/09 14:32
11F:推 Landius: 光秀有规划上的准备,但很明显成效低落到没辙. 09/09 14:54
12F:→ Oswyn: 光秀的核心家臣多是其血亲与姻亲一族,最後几乎都与他共亡 09/09 15:00
13F:→ Oswyn: 人不够多兵力不足是他天王山一战失败的要因 09/09 15:02
14F:推 KrisNYC: 凑得出一万五不错了真的 换个人来试试大概只有5千 09/09 15:07
15F:→ KrisNYC: 秀吉大军还没开进来 就直接被旁边池田丹羽中川围炉... 09/09 15:09
17F:→ ImMACACO: 找到整理文,明智石高为54w(事变前),动员力很不错了 09/09 15:26
18F:推 eli5816459: 光秀也有擒抓秀吉的亲属如妻子宁宁跟母亲等人的举动 09/09 15:32
19F:→ eli5816459: 只是失败了.... 09/09 15:32
20F:推 KrisNYC: 耶? 这边我也想确认一下 京极高次占领长滨的时候有抓到 09/09 15:33
21F:→ KrisNYC: 北政所跟大政所吗? 是说我猜就算有抓到秀吉也不会鸟... 09/09 15:33
22F:→ Oswyn: 没,早就都跑光了。安土城、长滨城都跑光了 09/09 15:34
23F:推 KrisNYC: 所以规划的还ok 但是达成度只有30% 用武田元明占丹羽的 09/09 15:38
24F:→ KrisNYC: 本城 京极高次去打长滨 秀满拿安土这样东北面防守据点有 09/09 15:39
25F:→ KrisNYC: 南面细川 荒木虽然没投靠但是至少按兵不动 西面秀吉理论 09/09 15:40
26F:→ KrisNYC: 上暂时回不来 且有人质(但没抓到) 丹羽+信孝的四国军 09/09 15:41
27F:→ KrisNYC: 只有7-8千左右 没捡到路上的兵的话不成威胁 09/09 15:42
28F:→ Oswyn: BUT占城短期内没用处,就跟関原西军分兵大津田边错过决战 09/09 15:47
29F:→ Oswyn: 最终这些争天下的事件关键都是主力决战,错失全力而输全盘 09/09 15:49
30F:推 eli5816459: 进佐和山城的好像是山崎片家 09/09 16:45
31F:推 turnpoint: 决战就是全上了,关原如果上杉坚持跟西军夹击德川,後 09/09 17:12
32F:→ turnpoint: 方放给伊达最上,感觉才是最佳解? 09/09 17:12
33F:→ ocean11: 是谁的最佳解? 09/09 17:46
34F:推 purplecake: 上杉怎麽可能走的到主战场 09/09 18:03
35F:推 BarBow: 可是本能寺真正关键其实是信忠吧.信忠不死.明智做啥神对应 09/09 21:03
36F:→ BarBow: 也是完全没有路用啊...明智有100%擒杀信忠的把握吗? 09/09 21:04
37F:推 ThreeNG: 还是要看明智的目的只是杀信长还是想当天下人吧 09/09 22:40
38F:→ ThreeNG: 搞不好就只是不爽想杀信长而已,杀了之後走一步算一步 XD 09/09 22:40
39F:推 eric19850629: 的确阿 信忠只要成功跑掉 光秀完全就白做工XD 09/09 22:51
40F:推 alex0929: 今天有确定一封本能寺後光秀写给土桥重治的信 09/12 08:59