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※ 引述《bluewild (bluewild)》之铭言: : 想问信长天下统一之志 : 最爱三天下人的我又来了 : 如上次一直问「桶狭间之後」信长的动向 : 获致大家意见之後 : 本次我对於不进军西三河 : 暂时不存疑义 : (山冈庄八有借前田利家之口,说出信长若为了自家安泰,应会往西三河与伊势前进。 : 是小说家言,但也是一种论点~) : 想问的是 : 信长的「天下统一」大志的启蒙点 : 当然我们都不是他 : 只能用无法验证的方式推估 : 有几个时间点可以参考 : (愿大家多指教) : 继承家督後 : 此推论最困难点在於,形势太弱了,这时就说要统一天下...。 : 统一尾张後 : 同上, 区区一国太守,出此狂言有点中二...。 : 讨今川义元後(桶狭间後) : 干掉了战国大哥大,的确是很威,但真的就此立下大志吗? : 有一个最佳论点就是,他对西三河完全没兴趣,宁愿往美浓攻略去。 : 但真的是为了经营天下统一大志吗?或是当时不得已而为之? : 统一美浓後(天下布武印) : (天下布武印)有其象徵的地位,俾倪一切意味甚重。 : 但俾倪一切不代表就要统一天下,也可能是一种保护色,警告别人「我并不好惹」的意 : ~ : 而且如果天下布武是一种政治宣言,应该更详尽的论述以吸引认同的人才或势力,类似 : 今政党理念一般,天下能人自会汇集。但天下布武的论述到目前似仍多解,信长似也没 : 任何论述来做解释,这样真的不像是政治理论。就算是反清复明都比它清楚的多...@@ : 获足利义昭後 : 得到了将军真的是一个重大的转捩点,其他人也有过同样机会,但信长做了把握,这时 : 做起天下大梦应该是非常合乎情理的。 : 成功上洛後 : 再无疑义,信长自从上洛後,在几次危难当头,都死命保住,就算是金崎撤退,也要冒 : 到京都维稳,想必已经非常知道在自己的信念中,丢失京都等於丢失一切。这与三好三 : 众把京洛当筹码随意扔取是不一样的。 : 天下统一信念似已毫无疑义~! : 最後 : 如果信长自小就已经立下大志,则所有行为都会绕着此大志来走。 : 例如主导建立三河同盟、统一美浓号召天下布武,找出义昭将军、浅井同盟、前进京洛 : 所有的志向都将剑指一处,如果是这样,信长魔王真是当之无愧。 : 以上都可能无法证实@@ : 但就是爱好讨论^^ : 愿闻各位先进指教 : 在足利义昭仍在京都时,织田信长的动态类似要当细川政元、三好长庆那样,虽然实际职 掌大权,但表面上仍维持室町幕府的存在,以『权臣』、『执政』类的身份控制天下。 但在足利义昭与织田家在天正元年两次翻脸为敌後,织田信长或许也发现足利将军的号召 力实际上已十分低落,所以在天正元年十一月透过毛利家,织田信长再度跟足利义昭交涉 希望他回来京都却被义昭拒绝後,织田信长或许也无心再拥立足利氏将军维持幕府,所以 取代义昭,以其子足利义寻继任将军一事也未实施。 http://i.imgur.com/7SdtSwG.jpg 参照天正元年十二月,织田信长跟奥州大名伊达辉宗的通信,提到要平定五畿内、来年进 攻甲州、关东时,已经未以提出足利义昭的名头,显是有以自己为主的打算。而在天正二 年信长的官位就提高到从三位参议,在位阶上已与将军足利义昭相若,天正三年时就任跟 足利义昭一样的权大纳言,显示职掌天下的名分织田信长已渐渐打算拿到自己手里。後来 就任的内大臣、右大臣,都有代掌朝政的意味。 可以猜想,织田信长是在天正年间正式有由自己来一统天下的想法!X\ --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1497103022.A.B54.html ※ 编辑: eli5816459 (223.141.171.202), 06/10/2017 21:59:14
1F:推 Voony: 推~y 06/10 22:11
2F:→ bilice: 应该说,信长本想做执权。有天皇和将军两大花瓶傀儡。後来 06/10 23:42
3F:→ bilice: 发现足利太没号召力。踢开足利。差别只在於只有天皇傀儡。 06/10 23:43
4F:→ bilice: 现在日本发现信长捧太高。其实信长偏好旧框架。所以信长不 06/10 23:47
5F:→ bilice: 是作为足利外戚执权模式就是自己取代的幕府模式。篡位可能 06/10 23:50
6F:→ bilice: 小,最後和江户幕府差不多到西洋舰队开国灭亡是大机率事件 06/10 23:51
7F:→ eli5816459: 是啊!不过信长也可能是公武合一路线,类似後来的秀吉 06/10 23:56
8F:→ bilice: 日本人真的超爱架空统治这套,和中国名实相符相反。呵呵。 06/11 00:00
9F:→ bilice: 幕末前想名实相符的不是没有,但都失败了。还是无能阿。 06/11 00:01
10F:→ bilice: 举一个例子。如果建武帝成功消灭足利。说不定提早王政复古 06/11 00:03
11F:→ bilice: 但我不看好他,像光绪一样。史料说是"朝令如汗"太急就章。 06/11 00:04
12F:→ bilice: 说穿了日本强人很爱架空这套的原因是武力不够强,制度问题 06/11 00:05
13F:→ bilice: 那怕稳如江户幕府。若废掉天皇"篡位",全国总蜂起也有可能 06/11 00:07
14F:→ bilice: 至少一定会有义士和野心家"勤王"。成功後照样把天皇当傀儡 06/11 00:08
15F:推 KrisNYC: 没认真想过这问题 推 06/11 00:45
16F:推 yoyodio: 可惜他3职推任惹,所以不知道他究竟想用啥体制 06/11 08:43
17F:推 ILLwill: 也许是他自己也没结论,先搁在一旁 06/11 10:11
18F:推 turnpoint: 想到幕末一堆尊王的反幕是因为幕府对外国人友善,结果 06/11 18:50
19F:→ turnpoint: 推翻幕府後自己开国开更快 06/11 18:50
20F:→ turnpoint: 野心才是真的,其他理由都是假的 06/11 18:50
21F:推 kutkin: 信长就看风向,他後来可能发现连朝廷都不好用了 06/11 23:59
22F:→ wcc960: 萨长都被洋人电过後知道攘夷不可行,但幕府必须死,就这样 06/12 20:05
23F:→ borriss: 驱逐鞑虏 => 五族共和 都转很快 拿到权力就不一样了 06/12 21:57
24F:→ peterw: 就像反清复明只是个口号,跟阿弥陀佛一样 06/12 22:41
25F:推 gn01779877: 感觉应该会是日本军国主义提前到来 06/13 16:36







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