作者mmcin2100 (划过天空的火流星)
看板WarringState
标题[闲聊] "猴子"称号是否带有贬意?
时间Sun May 28 10:42:37 2017
请问各位版大
织田信长称呼木下藤吉郎为 猴子
後来这只猴子声势越来越强,统一了全日本
请问在信长时代..称呼猴子是否带有瞧不起的意思?
就算後来日本几乎统一了,猴子还是搞不定德川家康
还得把妹妹跟母亲送去给德川做人质,德川才臣服
德川家康打从一开始好像就没有尊敬过猴子吧?
因为德川好像是最後一个臣服的大名
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1F：推 Aotearoa: 北条： 05/28 10:50
2F：→ Aotearoa: 信长给藤吉郎的绰号还有：秃鼠 05/28 10:51
3F：→ mmcin2100: 猴子当上天下人的路好像也很折腾,绕了很大一圈 05/28 10:57
4F：→ mmcin2100: 才得到天皇的认同,不知是否为出身低寒,人很丑的原因? 05/28 10:58
5F：推 a435007: 光秀好像也被信长老爷骂过:秃子 05/28 10:58
6F：→ mmcin2100: 很能打不代表主君瞧得起吧? 05/28 10:59
7F：推 Aotearoa: 光秀是被骂：金柑头 05/28 10:59
8F：→ Aotearoa: 信长是你有才能就会用你，瞧不瞧得起是另一回事 05/28 11:00
9F：推 ILLwill: 被信长取外号才代表有重用，职场环境就是这样 05/28 11:02
10F：→ pili980: 利家:取绰号算啥?被老板上过才猛 05/28 11:09
11F：推 peter89000: 秀吉当上天下人的方式跟其他人差不多吧！哪来比较艰苦 05/28 11:18
12F：→ peter89000: 一说？跟信长一样经历三职推任，公家并没有特别刁难他 05/28 11:18
13F：→ mmcin2100: 信长是不是太爱骂人了所以... 05/28 11:34
14F：推 zx7860601: 信长以能力取向 有能力者就瞧得起 05/28 12:08
15F：→ mmcin2100: 之前的两个幕府我不清楚 05/28 12:11
16F：推 a435007: 被主君取小名的才有存在感 05/28 12:12
17F：→ mmcin2100: 不过我看猴子 好像折腾了一段,先是征夷大将军失败 05/28 12:14
18F：→ mmcin2100: 後来的关白也搞了很久..二条昭实不给 05/28 12:16
19F：→ mmcin2100: 後来又找上公家.. 05/28 12:17
20F：→ KrisNYC: 因为秀吉什麽屁出身都没有阿 信长怎样也是平式後裔 05/28 12:29
21F：→ KrisNYC: 自古源式征夷大将军 平式太政大臣 藤原式关白 05/28 12:32
22F：推 KrisNYC: 信长一直有朝廷三个位置任他选他不选 还辞掉右府的逸话 05/28 12:34
23F：→ KrisNYC: 相较之下秀吉运作半天取得藤原氏任关白感觉是辛苦多了 05/28 12:36
24F：→ KrisNYC: 顺便提一下後来的老狸清和源式任征夷大将军也是毫无争议 05/28 12:36
25F：推 c22748872: 真的毫无家名从白丁爬上天下人的就一个猴子吧 05/28 12:44
26F：推 peter89000: 我记得前阵子在战国版看到的资料是说朝廷原本打算让秀 05/28 12:47
27F：→ peter89000: 吉接任将军，是秀吉自己推辞，目标官位更高的关白 05/28 12:48
28F：推 wcc960: 平氏当上太政大臣也就平清盛一个而已，而且当时已是荣誉职 05/28 13:04
29F：→ wcc960: 说"自古"还是传统好像都有点怪怪的.... 05/28 13:04
30F：→ wcc960: 要讲自古以来的话关白和太政大臣都是藤原家独占的职位 05/28 13:05
31F：推 KrisNYC: 应该说太政大臣虚位化以後就没什麽出身问题 但也没人想当 05/28 13:07
32F：→ wcc960: 虚位化没实权後就只是个摆好看的职位，自然没人想当 05/28 13:10
33F：→ wcc960: 太政大臣就是被关白取代的 05/28 13:13
34F：推 Aotearoa: 像这样非武士出身，一直往上爬的，道三、松永 手段更狠 05/28 13:20
35F：→ Aotearoa: 下克上不手软，北条早云似乎有研究说出身并不低 05/28 13:21
36F：推 HAHAcomet: 征夷大将军自古以来就是源氏神圣不可分割的一部分 05/28 16:45
37F：推 ILLwill: 信长是让自己一手拉拔的亲信部署各地，公家权威迟早对他 05/28 17:23
38F：→ ILLwill: 不具意义，但秀吉政权是合众国执行长，他特别需要权威 05/28 17:25
39F：→ borriss: 鎌仓源家也才3任 反正老大是北条... 05/28 18:30
40F：推 Oswyn: 自古将军就没源氏才行的惯例，只是刚好开幕夺权都都源氏 05/28 18:56
41F：→ mmcin2100: 猴子该不会是 秽多 出身吧? 05/28 19:42
42F：推 wcc960: 但北条也就一直维持执权身分，没有直接当将军 05/28 19:53
43F：推 firewolfer: 信长看不起的, 连称号都懒得取吧? 05/28 20:55
44F：→ angel902037: 我都叫我们家协理，大抠他也没开除我呀XD 05/28 21:23
45F：推 gm79227922: 猴子不是後来的人取的吗 秃鼠好像才是他的绰号 05/28 21:24
46F：→ mmcin2100: 德川家康看得起猴子吗?我有点怀疑 05/28 22:30
47F：推 peter89000: 战国就是拳头大的人说话，看不起还不是要低头 05/28 22:38
48F：→ peter89000: 而且有什麽好看不起的，秀吉除了出身各方面都很强阿 05/28 22:39
49F：→ sdiaa: 松平家也不是什麽名门... 05/28 23:40
50F：→ mmcin2100: 猴子除了必败的撤退战,在其他战役好像只输过一次 05/29 00:18
51F：→ mmcin2100: 那次的对手是德川家康.. 05/29 00:18
52F：推 peter89000: 家康那场算是战术胜利，但在外交上被秀吉摆了一道 05/29 00:23
53F：→ peter89000: 以结果来说家康不算战胜 05/29 00:24
54F：→ kpier2: 那才可怕! 打输的叫赢的去跪... 05/29 00:40
55F：→ kpier2: 这样谁还敢赢? 05/29 00:42
56F：→ borriss: 长久手打死的也只是外围啊 05/29 01:15
57F：推 turnpoint: 那场比较算羽柴军轻敌，而且秀吉主力还没动到 05/29 06:03
58F：→ turnpoint: 家康也知道适时打住 05/29 06:03
59F：→ mmcin2100: 为什麽德川家康打死都不向猴子称臣 05/29 09:06
60F：→ mmcin2100: 还得猴子兄把妹妹跟母亲拿去当人质? 05/29 09:06
61F：→ mmcin2100: 妹妹当人质还好,妈妈当人质这个有点猛 05/29 09:07
62F：推 peter89000: 没称臣的说法是哪来的，秀吉把母亲送给家康就是要换 05/29 09:15
63F：→ peter89000: 取家康上京阿。而且家康也把自己的大儿子送秀吉了， 05/29 09:15
64F：→ peter89000: 算是互相吧，而且秀吉妈也只去家康那一个月而已 05/29 09:16
65F：→ borriss: 长久手之後还打了半年左右 家康能换成这样已经不错了 05/29 12:39
66F：→ mmcin2100: 真抱歉我搞错了,我是指 猴子把妈妈送去当人质 05/29 18:17
67F：→ mmcin2100: 换取家康上京(我以为称臣=上京) 05/29 18:18
68F：→ wcc960: 上京就是称臣了，所以看北条氏打死不"上京"的後果是.... 05/29 21:49
69F：→ mmcin2100: 以猴子当时的身分,把妈妈拿去当人质,这个压迫感很猛 05/30 08:32
70F：→ borriss: 当时65+ 家康才要怕吧 不小心死掉的话(X 05/30 13:40
71F：→ mmcin2100: 所以大政所65岁了,家康压力太大..只好上京? 05/31 03:45
72F：→ mmcin2100: 送儿子跟送妈妈这个等级不一样吧? 05/31 03:49
73F：→ mmcin2100: 儿子女儿可以继续生,妈妈只有一个XD 05/31 03:50
74F：→ mmcin2100: 问一下,大政所这个人质是家康是自己送回来的? 05/31 03:54
75F：→ kpier2: 猴子表示：家有一老如有一宝... 05/31 23:45
76F：→ mmcin2100: 问一下,战国有没有人质 病死 然後引发战争的? 06/01 01:24