作者Uber (Uber)
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标题[讨论] 石田三成趁会津征伐的举兵时间点过早？
时间Mon Feb 27 20:06:53 2017
真田丸里面有演到，真田家的计画是假装跟着德川讨伐上杉，
等正式开打後，真田内通上杉从侧翼突袭德川本阵，有机会一举干掉家康！
但是石田三成太早举兵，家康本队跟上杉都还没开打，
导致家康想了一下，西进找西军决战。
如果石田三成晚些举兵，等家康开始围城再发动，
上杉早有防御准备，应该也不会太快落城。
家康知道三成举兵，也很难快速抽身，加上真田家的反叛兼突袭，
没死应该也暂时乱成一团。
後续西军主力徐徐东进取下江户後，再北上合围狸猫。
为何石田三成非得这麽早举兵？
难道说拦截了要加入家康的众大名之後，不得不作迅速明确的讨逆行动？
不能再拖一下，等待家康围上杉的绝妙好机吗？
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我想随便找个工作，随便赚点钱，然後和不美又不丑的普通女人结婚；
生两个小孩：第一个是女孩，第二个是男孩...
等长女结婚，儿子也能独当一面的时候，就从工作退休...
之後...每天过着悠闲隐居生活，然後比自己的老婆还要早老死，
我就是想过这种生活，普普通通的过完一生....
改编自 §奈良鹿丸 §
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1F：推 aquacomfort: 如果若松城像高远城一样一天GG 又要被骂错失良机了 02/27 20:32
小峰城一天差不多啦...XD
若松城有准备，除增筑工事，上杉总动员了九万，应该可以撑一阵子吧？XD
2F：嘘 PrinceKanto: 真田家的幻想 厂厂 02/27 21:16
3F：推 PrinceKanto: 误按嘘 补推 02/27 21:18
的确是编剧的幻想 XDDDD 不过有意思啊
4F：推 wanters: 真田家没本钱也没动机干家康，动手了也不会成功，成功了 02/27 21:24
5F：→ wanters: 也只是类似光秀的下场 02/27 21:24
编剧的动机是，真田昌幸想回到乱世，他才有机会趁乱拿下甲斐、信浓甚至骏河
6F：→ PrinceKanto: 只能说後人太放大真田家的实力，真田的周围全都是东 02/27 21:58
7F：→ PrinceKanto: 军大名，真田当时的石高太低，狙击家康只是幻想文 02/27 21:59
如果趁总攻会津若松城时突然反叛，强袭德川本队，一击不中就往沼田城逃，龟进去
德川要不要追击应该会满尴尬？整队追了，上杉尾随出来追击。
家康若分兵追击，真田昌幸伏兵战术很拿手
8F：→ sdiaa: 信使传会津的消息到大阪要一个礼拜 很难同步阿 02/27 22:03
这倒是很难即时...不过应该可以推测
9F：推 BlackCC: 因为三成有时间压力而家康没有。当时还有一堆丰臣派在观 02/27 22:04
10F：→ BlackCC: 望，有明显优势的东军只会越来越多人，三成不得不趁早发 02/27 22:04
11F：→ BlackCC: 兵逼大家摊牌，所以他开场第一件事就是去抓人质 02/27 22:05
B大说的有理，不挡去会津征伐的将领又不行，挡久了增田长盛等三奉行又乱写信 囧
如果家康讨伐书《内府ちがひの条々》早点发出就好了
12F：推 HAHAcomet: 真田怎麽可能输? 放火牛&影突就能把德川打ㄉ不要不惹 02/27 22:45
大概只损20昆布吧（误）
13F：推 lonelysin: 岛津: 恩? 谁冲过家康本阵? 02/27 22:47
岛津人带太少啊啊啊
14F：推 crow0801: 等三成从大阪打到关东 可能上杉已经GG了 秀吉布局东海道 02/27 23:48
Nono...不是等到打到关东狸猫才会撤军，顺序应该是这样
1) 家康统领军围城会津若松 --- 正常应该会交涉劝降拖一阵
2) 上杉拒绝降服 --- 家康下令总攻
3) 真田暗通上杉 --- 攻击时突然寝返，奇袭家康本队
不中 ==> 往沼田撤退
4) 狸猫震怒，分兵追击真田，续攻上杉
5) 石田举兵，攻击伏见，陆续往江户缓缓开拔
6) 狸猫得知西军结成，必须下决定与上杉谈和回去救江户，或是续战
史实因为家康没有接触到上杉军就撤退，因此上杉军也没追击（号称什麽大义的之类 XD）
如果接战中谈和，应该比较刺激...
续战的胜算很低，通常一定得折返，这时就要看上杉要不要捅屁屁了
15F：→ crow0801: 那几个看守门户的全部倒向家康 三成要进关东如不一路打 02/27 23:49
16F：→ crow0801: 就是得走中山道 时间都会拖 02/27 23:50
应该有一些都跟家康去打上杉了，像是福岛正则
17F：→ crow0801: 如果前进关东半路传来上杉投降 那西军士气肯定瓦解 02/27 23:51
※ 编辑: Uber (36.226.161.103), 02/28/2017 00:38:30
18F：推 chen2625: 天地人也好真田丸也好，都怪三成太早举兵，个人觉得 02/28 01:13
19F：→ chen2625: 这太上帝视角，若真等德川跟上杉开打才举兵，上杉能称 02/28 01:14
20F：→ chen2625: 多久也不知道 02/28 01:14
21F：→ sdiaa: 德川又没有全军朝向大阪 有留秀康顾家 除非独眼龙跟西军搞 02/28 01:27
22F：→ sdiaa: 在一起 不然上杉想捅屁屁也不容易啊 02/28 01:28
23F：推 gm79227922: 无解 三成能做的都做的很好了 要怪利家死太早 02/28 01:51
24F：推 chuckni: 其实考量大局德川冲向上杉的半路三成举兵对家康也很危险 02/28 01:59
25F：→ chuckni: ，如果两面都无法马上搞定到时候陷入两面作战就会变成包 02/28 01:59
26F：→ chuckni: 围网，时间一久又会有更多大名换边站，只能说关原一天打 02/28 01:59
27F：→ chuckni: 完真的太快了 02/28 01:59
28F：推 HAHAcomet: 因为家康不是曹爽 :啊被夹击了~ 大夥儿散了吧 02/28 02:17
29F：→ borriss: 家康其实有龟回关东啊…是戏里老是演太快 02/28 03:00
30F：推 Oswyn: 真田会内通什麽的只是剧作的幻想而无实证，照会津征伐的军 02/28 05:48
31F：→ Oswyn: 力，一交战上杉可能没几天就不要不了。不要忘了上杉才转封 02/28 05:50
32F：→ Oswyn: 没几年，领民都是新参可没什麽坚实的忠诚心面对大军。 02/28 05:51
33F：→ Oswyn: 光由関东方面的上杉讨伐军就近七万，更别说越後不爽的堀家 02/28 05:54
34F：→ Oswyn: 出羽遗留旧恨的最上家，有如豺狼的伊逹。上杉是能撑多久 02/28 05:57
35F：推 Oswyn: 还有那时又没无线电，情报传递又慢又不确实。可以参考上杉 02/28 06:06
36F：→ Oswyn: 之後又观望了多久才出兵最上，还有関原几天之後上杉才撤退 02/28 06:09
37F：推 turnpoint: 如果那年代有line，石田+毛利+上杉联军才有机会一拼吧 02/28 10:04
38F：推 tenka92417: 上杉的任务换成毛利的话，成功机会搞不好会比较大 02/28 10:18
39F：→ Aotearoa: 上杉与最上之间的冲突，也归在关原之战的一部分吗？ 02/28 10:27
40F：→ Oswyn: 你如果把関原之战定义在【那一天】的战事的话 02/28 10:33
41F：→ Oswyn: 但以战役来看从前因後果直到家康下令九州停火都算算上吧 02/28 10:35
42F：→ Oswyn: 有人会把这些当分枝，也有人当成整个战事的一部分。看是由 02/28 10:38
43F：→ Oswyn: 什麽观点去看事件吧 02/28 10:38
44F：推 Aotearoa: 谢谢O大 02/28 10:42
45F：→ xeloss: 主因是西军很多都是骑墙派 逼得三成得尽速举兵起事 02/28 11:23
46F：→ xeloss: 其中被奉为西军主帅的毛利辉元更是到底要不要讨伐家康 02/28 11:24
47F：→ xeloss: 举棋不定中 更促使辉元一点头 三成就立马举事起兵 02/28 11:25
※ 编辑: Uber (36.226.161.103), 02/28/2017 11:32:31
48F：→ crow0801: 原PO的假设有几个前提 1.上杉能打能撑很久 2.三成慢点举 02/28 12:38
49F：→ crow0801: 兵但是却可以快速推进 3.把家康留守部队当作空气 02/28 12:39
但是瑞凡，秀康三万人要守关东15城......不好守欧
除了要挡上杉，还要挡佐竹
50F：→ crow0801: 当时家康的动员+号召都是10万人以上的规模 会津跟後来关 02/28 12:45
51F：→ crow0801: 原他都留老二看家 与其说是被左右夹击 家康比较像是故 02/28 12:46
52F：→ crow0801: 意分而破之 甚至有藉会津征伐测试骑墙派忠诚度的意味 02/28 12:49
53F：→ crow0801: 三万很多了 事实证明上衫连最上都吃不下 原PO太高估这时 02/28 12:51
54F：→ crow0801: 代上杉的战力 跟谦信时期已经不可同日而语 02/28 12:52
55F：→ crow0801: 而且上杉真敢两三万全出打关东? 那就等着被伊达最上捅刀 02/28 12:55
说到伊达...
我觉得伊达的东军忠心是最被高估的，他根本墙头草（而且军事能力还不太行）
史实狸猫折返江户後，八月三日独眼龙还写信给井伊直政，劝他们顺从三奉行的决定
也就是讨伐家康书，独眼龙愿意帮狸猫谏言，帮表示狸猫效忠（要狸猫臣服） XDD
我独眼龙也是效忠秀赖大人的，所以安心活在世上
※ 编辑: Uber (36.226.161.103), 02/28/2017 13:05:47
56F：→ crow0801: 换个角度想 从防守面来看 对面对夹 家康有内线作战优势 02/28 12:59
57F：→ crow0801: 只有三成军跟上杉有时间差 家康都可以先打其中一方 02/28 13:00
58F：推 crow0801: 政宗摆明就是现实主义者 但以他肖想会津那麽久的情况来 02/28 13:17
59F：→ crow0801: 看 假设上杉全军出击 他肯定不会放过眼前肥肉 後来关原 02/28 13:18
60F：→ crow0801: 之战直江兼续也没有直冲关东 除了以为关原会变持久战 02/28 13:19
61F：→ crow0801: 更重要的是没搞定最上跟伊达就下关东 会津会被开後门 02/28 13:20
62F：推 a000000000: 三成连打伏见城都花惹十几天 别幻想他的推进力 02/28 14:20
63F：推 rockocean: 猴子要封三成百万石 石田如果没拒绝 家康应该会更龟 02/28 18:04
64F：推 kmhmobov: 那应该是石田虎烂 猴子真有百万石封石田那也不用对朝鲜 02/28 19:36
65F：→ kmhmobov: 这麽执着啦 02/28 19:36
66F：推 kji590929: 通讯问题 02/28 22:16
67F：推 eli5816459: 个人一直好奇如果佐竹也正式举兵加入西军会怎样 03/01 00:41
68F：→ eli5816459: 可能就是跟结城秀康交战。但也说不定会有连锁效应 03/01 00:42
69F：推 Oswyn: 佐竹进関东可能会跟上杉进山形类似，兵力有优势但又法海推 03/01 09:58
70F：→ Oswyn: 吃下了些小城後就会在重兵集结的要所卡住然後等関原end 03/01 09:59
71F：推 TheoEpstein: 关原太快结束了，想要连锁都来不及 03/01 12:25
72F：推 th11yh23: 三成心目中的战略是类似小田原征伐一样走个半年一年 03/11 13:31