※ 引述《cxzqwer (我不当死士啦，ジョショ!)》之铭言： : ※ 引述《Oswyn (Oswyn)》之铭言： : : 43～ : : 其实近来有学者提出新说法（其实也没多新啦....印像中也满多年了 : : 指信长利用长筱丘陵地形在山背藏兵 : : 故意示弱引诱胜赖上勾进行决战 : : 使武田陷入泥沼而不得自拔（还有文件记述合战前连日大雨满地泥泞 : : 再加上野战筑城、火枪与兵力等优势 : : 将近退不得的武田军远征军消耗ＫＯ : : 虽然没有史料直接支持这个假说 : : 但推论起来还满能解释为何胜赖会硬杠二倍有余的织田德川联军 : : 不过个人还是想说，长筱之战根本不应该发生 : : 就为了面子要讨伐墙头草国人也应考量时点 : : 长筱就算真的吃下来了也只是个鸡肋 : : 对武田来说只是增加一个又远又难以补给跟防守的据点 : : 就多个高天神城让人兵粮攻 : 想到了一些问题 : 大部分情况两军布阵到了即将要打决战的时候，为了壮声势吓阻敌人士气会尽可能合理安 : 排主战场的人数(扣除特定任务的分队，如长筱的酒井队)。要说有什麽理由必须藏兵，不 : 外乎是胜卷在握的情况下为了求最大化战果，故布疑兵让对手误判人数差距踏进陷阱。 : 对织田方来说，虽然动员这麽多的人数，目标放在一次性的歼灭武田主力，故藏兵诱骗胜 : 赖进攻是很合情合理的推测。但在酒井队已经袭击鸢之巢砦截断武田後方的情况下，对织 : 田军来说，在长筱这种比较倾向於助拳盟友而非关主要目标(本愿寺、越前一向一揆、毛 : 利等）的战役，首要目标应该仅放在保住德川家稳固站住三河远江，最划算的战局走向应 : 该是胜赖衡量打不赢迳行退兵，後由织田方藉主场优势进行追击，让胜赖动员大量人力无 : 功而返又折兵进而挫败声势。藉由人数优势吓退敌军应是织德联盟最期望所见到的情况。 : 回过头来，藏兵一说似乎是以织田信长意欲一次性的歼灭武田主力为基础，但在考量对手 : 是百万石等级武田家的情况下，要说信长本人在战前就认为织德联军能够在不付出惨痛代 : 价的情况下完胜武田，恐怕是有点武断。确实在可动员人力以及石高等数据统计上，织田 : 与武田之间的实力差距已经不在同一档次，但考量过去对战纪录，在之前三方原以及东美 : 浓方面织田家也同样吃足了苦头，个人是不太认为信长有十足信心能在合理战损下全歼武 : 田主力。就算藏兵是为了诱骗胜赖上钩（理论上应该会到决战开打才把所藏兵调度出来） : 到了决战时万一前线崩溃，藏的兵能够如何临时调度也是有可议的空间。 能不能於山背後藏兵到一万以上?那我觉得没问题 可以从位於天王山旁边，新城市设乐原历史资料馆楼顶那张照片 看到八剑山下面第一阵织德联军马防栅的布置(右下角)， https://www.flickr.com/photos/104505034@N07/27128648383/in/album-72157669359153052/ 第二阵中央织田本阵茶臼山、左右翼的松尾山和羽柴秀吉阵地也都是能看到的 但是八剑山背面，甚至八剑山到茶臼山、松尾山中间的前段稻田就被遮住看不到 八剑山长约一公里，爬上去到中间的工厂要3分钟左右， 再连山脚下空间，藏兵一万以上不成问题； 不过我觉得不过十几天之前，武田军就已经进兵到吉田城 所以野田城到设乐原一带在织德联军到达前，应该是在武田军能控制的范围 中间至少会做些清除敌军间者，确定各地守军的人数这些工作 并且这中间的地形地貌武田胜赖必定非常了解 织田正面左翼佐久间六千，中央丹羽长秀和铁炮五奉行不会低於此数， 右翼德川家康和大久保兄弟，扣掉酒井别动队、第二阵信康队 德川八千兵力虽然去掉不少，但是至少也还会有四千以上， 光正面能看到的敌军第一阵就比武田全军还要多。 而从天王山最高点观看，信忠信雄兄弟的後卫预备队是绝对看不到之外， 胜赖能观察(第一阵)与预测到(第二阵)的织德联军至少会在二万五以上 比起在正面战场的武田军一万二千还是多出一倍。 而且如果武田胜赖是个在开战前连敌军势力范围、大致能动员的数字、 哪些友军能够协助牵制织田多少兵力这些情报都不去蒐集了解 在得知织德联军即将要从冈崎城出阵後 不派间者至少在吉田城和设乐原之间观察敌军行军，估计大概兵力的愚将 那去死刚好而已 而如果武田胜赖不是这种愚将，我想他会估计敌军总数至少三万 并且会计算敌军可能出现在什麽位置，所以藏兵的意义不会多大 所以个人认为，在前一年第一次高天神城之战中 织田军来援拖拖拉拉走走停停的情况，会让武田胜赖判断织田军没有决战的准备， 这次即使开打只要击破敌军前阵，信长就有很大的可能撤退 那其实可以说是一万二对一万六，数字的差距不会那麽大 但结果论，即使打到信长本阵前，织田军还是继续战斗 这时数量的绝对差就出现，想要现在撤退还要越过两座山 才会搞到进退不得，最後能随胜赖逃走的只剩六骑的惨状 然而如果说这场战争武田军为什麽要打， 我觉得是武田政治失败导致战略失败，所以胜赖想以战术成功扭转战略失败 进而在政治上取得成功吧 武田的家臣团合议制还没完全转型成为战国大名体制 使得当主的决策没办法完全下达，胜赖本身的各种情形更让这问题恶化 这是政治失败 因为取得领地的家臣一定反对，导致没可能就北信问题和上杉取得和解， 结果就是被上杉和织田南北夹击 然後与有资格介入这种超大国对抗情势的盟友北条家之间关系， 前几年还打得不可开交，彼此间信任不会多，而且北条自己还要和里见对打没空支援 最後多面受敌，支援不够，典型战略失败 所以只有靠连续的战术成功，让织田与德川的国力下降 武田才有可乘之机，在战略上找出活路 取得活路之後当主发言力上升，有足够能力让部下从命，改善主家政治情势 不过这种情形一向是百战百胜也没用，最後一败就完蛋的死局而已 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.176.96.154 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1470065412.A.AE8.html 第一次高天神武田军於天正二年五月十二日开始进攻， 德川在被攻击二十几天後(六月四日)才要求织田派出援军，信长六月十四日从岐阜出阵 十七日到达吉田城，高天神城在六月十八日落城，信长十九日撤退 长筱之战武田军於天正三年四月二十一日开始进攻， 信长五月十三日出阵，十八日到达设乐原， 如果以行军速度来看，是高天神城之战要快些 但是武田军开始攻击到援军出阵与到达时间，是长筱比较早 正常来讲，织德联军来援的路线应该是沿着丰川旁边的伊那街道行军 这里道路狭窄，北边是山，南边是丰川， 如果能登上北边的山，三公里宽谷地内的行军应该尽在眼内不成问题才是 ※ 编辑: nien4009 (180.176.96.154), 08/02/2016 23:32:28