作者Oswyn (Oswyn)
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标题Re: [问题] 究竟日本战国的骑兵作战是甚麽型态?
时间Thu Mar 10 03:11:30 2016
※ 引述《hazel0093 (签名档欢迎转载被告找我)》之铭言:
: 这个问题,我爬了一些文,也跑去阿共的贴吧先试了一点水温。
: http://tieba.baidu.com/p/4397868331
: http://tieba.baidu.com/p/4394896755
: 一般来说骑兵作战不外乎是:
: 1.马上近战,如拜占庭一部分的重甲骑兵或是拿破仑的胸甲骑兵
: 以马的冲击能力以及机动性来击溃敌人,武田的骑兵"似乎"也是这样子
: 2.马上远战,古代如蒙古匈奴的骑射手利用机动性来反覆打击对手
: 另外也有在马上用枪射击的案例,近代的欧洲佣兵
: 或者是明代的辽东骑兵,伊达的骑铁"似乎"也是这样子
: 3.马只是运输手段,步兵下马近战,比较不像骑兵
: 中古的一些欧洲骑士或唐代的重步兵是这样
: 4.马只是运输手段,步兵下马射击,如美国南北战争的骑兵
: ==============================================================================
: 比较好奇的是战国时代可说是日本最後比较明确记载用骑兵打仗的时代(之後就热兵器了)
: 日本的马种品质似乎较为低劣(现代是跟欧美配的种),但据说颇有耐力可在山地使用?
: 有阿共说日本骑兵在鎌仓时代就有运用了,只是到战国时期转衰?
: 而日本的马弓射术也很有名,可是日本马种足够支撑这麽多元的作战形态?
: 例如说为人津津乐道的武田骑马队冲锋(但没披重甲马又低矮)这样真有效果?
: 实情是如何?求解答。
who knows!?
https://www.youtube.com/watch?v=nVZyPl-PLTs
日本の在来马,这麽可爱。
https://www.youtube.com/watch?v=9aAvf1clnS4
8:40开始有NHK节目实测木曽马跟纯种马的比较:
骑手着大铠 40kg 跑 1km。
木曽马 5分15秒 换算时速 11km。
纯种马 2分51秒 换算时速 21km。
记得看过个日本节目到在来马的复育牧场采访。
问马场主日本骑马武者的问题。
马场主笑着说盔甲穿一穿上马跑起来大概跟人跑差不多速度ww
上面影片木曽马跑时身边也有跟着 cosplay 的徒者一起跑,跑完看来都快吐了 XD
身穿30~40kg装备摔下马不死也半条命,且骑马武者身边都有跟自家小弟才是。
马这麽贵,骑马武者也都是有身份的人。骑马队正面冲锋什麽的还满难想像的。
不过照日本战国军制,骑马武者跟郎党徒者一起冲锋还比较有可能。
反 正 速 度 一 样 咩
Combined arms 有加成(误
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1457550693.A.B98.html
1F:推 obov: 时速11km......... 03/10 12:32
2F:推 dennis99: 其实真的满可爱的XD 03/10 13:22
3F:→ obov: 是说这个时速没问题吗 跟马拉松比.......... 03/10 14:40
省力还是很有用的
记得看过一个日本节目是在探讨战国时行军速度
拿的是明智在本能寺之变时从丹波龟山城夜行军至京都本能寺(约19.7km)
还找了个人身穿当世具足(还挂锁子甲)实际跑一趟(google map 试算人要走 4:10)
结论是 非 常 大 变
依当时饮食体能交通条件,穿二三十公斤装备穿草鞋跑在泥土路上。
织田家科技线都点在脚上
金崎撤退、猴子大返、光头夜跑、长可落跑、佐佐冬越、泷川还在跑~跑~跑~
4F:推 jimmy5680: 这种马很难说是战马吧XD 03/10 14:45
战国前期马本来就是农/战二用贵重的资源,平日耕田运货战时上场驰骋?嗯跟人一样!
5F:→ borriss: 马贵 上战场又要特别训练 03/10 16:59
6F:→ borriss: 加上那麽慢的速度的话 连威吓力都没有 反而是马容易被吓 03/10 17:00
7F:→ tcancer: 这种载具顶多能称摩托化吧,要当装甲矛头? 呃... 03/10 18:05
8F:推 gfdsa: 织田家特有技:神速 03/10 19:30
9F:推 tenshoufly: 战国时代足轻的长枪都发展到快5公尺这种马要怎麽冲锋 03/11 00:33
10F:推 PAULDAVID: 大概只能在远处用复古的流滴马射箭吧? 03/11 12:19
11F:→ borriss: 100公尺算30秒 火枪可以飘大概200 正面没优势的感觉啊 03/11 14:25
12F:推 kojiro: 用钱请的佣兵,大概跑步都要比人强才能长寿~~~~ 03/11 14:37
13F:→ IL2: 我没看错的话,第2个连结是说骑马武者单独骑木曾马,速度可以提 03/11 15:32
14F:→ IL2: 昇到21km/hr吧(虽然还是不快),旁白好像也说单独骑马队比步骑 03/11 15:34
15F:→ IL2: 混编快,所以在军事行动上应该有其意义(?) 03/11 15:36
跟三个足轻一起跑的是骑木曽马 11km/h,单独跑的是骑纯种马 21km/h
就算骑在来马应该也是比人用脚跑要快且省力是没问题的
16F:推 IL2: 我看9:54秒的地方,是觉得骑马者是骑同一匹马,旁白也只是说比 03/11 18:59
17F:→ IL2: 较骑马武士+徒步从者的速度VS骑马者单独行动的速度,後面讲评 03/11 19:01
18F:→ IL2: 应该是说,因为骑马速度快了近徒步一倍,纯骑马部队的"高"机动 03/11 19:02
19F:→ IL2: 力有可能造成敌军恐慌 03/11 19:03
仔细看好像是同一匹没错,不过印象中另一个节目做的实验资料马速更低。
找一找整理一下资再po好了。
20F:→ borriss: 硬解的车悬侧面绕着打这类的或许...(不对 那是龙的啊 03/11 19:25
※ 编辑: Oswyn (61.230.217.167), 03/11/2016 19:43:15
21F:推 IL2: 感谢您的资讯,看完这篇,至少知道骑在来马的武者速度也不快XD 03/11 19:52
22F:→ haoboo: 但是却还是有部分史料有记录到类似骑马突击的情形,要完全 03/11 21:00
23F:→ haoboo: 否定骑马突击在战国时代的应用也还有疑虑 03/11 21:01
24F:推 haoboo: 至少长筱之战织德联军还是花了很多时间盖防马栅,也有提到 03/11 21:05
25F:→ haoboo: 注意武田军的马之类的纪录 03/11 21:05
26F:→ haoboo: 矛盾的资料说明战国的骑兵应用可能不会只有单纯一种型态 03/11 21:07
27F:→ jimmy5680: 其实不应该只看速度,马光是质量就很可观了 03/11 21:24
28F:→ jimmy5680: 就算是偏矮小又不快的马,撞上去也不是好玩的 03/11 21:25
29F:→ jimmy5680: 只是这种马的冲击力还是会比较差一点 03/11 21:26
30F:→ borriss: 这可能也要看马价.. 03/11 22:20