作者LUDWIN (暑假已经过完了)
看板WarringState
标题Re: [闲聊] 官名─势力范围
时间Mon Jan 30 10:09:36 2012
※ 引述《toputitina (计画通り φ(._. )>)》之铭言:
: 小弟接触战国时代是从太阁V入门的。
: 游戏里给菊亭送送钱就会让自己或老板被封个官职做做,也会增加大名影响力。
: 重点来了:
: 官职里面有很多是配合地区而命名的,大概在从六位到正五位间吧。
: 这里有两种状况,
: 一个是被封的地区有配合这个大名的势力范围。
: 像是大御所的「三河守」、北条家的「相模守」、宗家的「对马守」 等。
: 另一是被封的地区和他的势力范为牛马不相风干。
: 最有名的就是太阁的第一个官职「筑前守」,秀吉不是压根儿没去过福冈县嘛....
这种叫做朝廷官位,是天皇发的。而天皇在当时已经是魁儡的魁儡,日常生活还得要
大名偶尔上洛探访给钱才过得下去,这种情况下发出来的官位能有多少权威
不过关於秀吉的『筑前』官位,也是有人认为是与光秀的『日向守』相提并论
是信长刻意发给他们作为类似『征东将军』的令牌
以当时信长掌握京都可以在财务经济上对皇室欲取欲求的情况来看
信长似乎有刻意想要回归朝廷官位使其权责相符的意义在里面
所以也有人推论信长此举是刻意绕过旧室町幕府体系,建立织田幕府甚至织田朝廷
的动作,以信长当时的年纪(45)来看也有可能想这麽远也说不定
毕竟後来的德川家康都快60还在整顿江户建立关东自治体系了。。。
: 从对官位的态度上来看,
: 有像太阁并不在意他被封的根本不是他控制的地区;
: 也有像长尾景虎那样为了一个「关东统领」而出钱出兵的。
: 重视度各武将似也有不一。
关东管领这是前面说的『室町幕府体系』,或称幕府役职
对於武士阶级而言是该阶级的地盘划分兼荣誉名号
跟已经失去实质权力的朝廷官位相比又更多了些实际性
朝廷官位不是没用啦,但是那有用也差不多是平安时代的事情了XD
相比之下室町幕府虽然没落,至少还有个武家栋梁的意义在,对於武士而言
还是很有号招力的
或者打个比方好了,假设台湾发生政变,由军政府接管中华民国政府
各地区由守备旅或团管处接管地方行政实行战地政务
这时候军人心中最大的官阶自然也不会是什麽高雄市长、屏东县长
而可能是八军团司令、高雄团管区指挥官、海军168舰队舰队司令等等的职缺
回过头来讲,谦信心目中的『关东管领』,也差不多相当於军团司令等级了
对於一个武士出身传统观念重视家传渊源的人来说,关东管领这个缺自然比什麽
越後守这种虚无飘渺的朝廷给的缺重要太多了:P
: 关於地域性官职和势力范围的关系,不知道是不是已经有既有的研究资料或懒人包。
: 恳请提供或指教,以对战国更加了解,谢谢。
其实关於幕府役职和朝廷官位,你可以比照我前面提的比方
幕府役职就是军事体系的人事职缺,分封给武士并且有其相符权责的地方
虽然已经没那麽百分之百权责相符,但至少还是个有权威的缺
朝廷官位则是已经被取代很久的文官部门人事职缺,几乎所有功能都已经被军事政府
(从平安末期起算也差不多五百年有了)
也就是幕府以各种军事职缺取代接管,剩个名号,比方说新北市长但手中可能
只剩三重市公所周边管得到,要修门前路灯还得去六军团甚至海陆66旅旅长那边
千拜托万拜托看能不能拨几个水电兵来修一下
这样的职缺我想应该真的只有名气而已吧XXD
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织田右府:光秀......你是光秀吗......(充满怀疑的眼光+_+)
明智日向守:是的,右府大人,难道有疑问吗(甩动飞扬柔顺的秀发)
织田右府:我认识的光秀......是个光头啊......(哭着跑开......Q>"<Q)
兰丸:这下我的地位不保了.必须做掉光秀才行......(对着镜头露出长达30秒的奸笑)
民明书房:战国奇谈轶闻禄之我爱三国无双长发男篇^_^(大大心)
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◆ From: 61.62.183.56
1F:→ ryome:「越後守"护"这种虚无飘渺的朝廷给的缺」这边应该是越後守 01/30 10:25
2F:→ Atropos0723:XX守是朝廷官职,XX守护是幕府役职 01/30 11:45
3F:推 haworz:等等 越後守护不是朝廷给的吧 01/30 15:33
4F:推 viking0518:XD...新北市还要中区的十军团帮忙..六军团真的该死了XD 01/30 16:47
※ 编辑: LUDWIN 来自: 61.64.146.102 (01/30 23:11)
5F:推 slcgboy:黑指部表示 找我只会爆炸XD 01/31 12:50