作者MerinoSheep (美丽奴羊)
看板WarringState
标题Re: [请益] 丰臣在攻打朝鲜时,德川在做什麽?
时间Fri Oct 7 17:15:12 2011
※ 引述《Eijidate (帅的好累)》之铭言：
: 标题: [请益] 丰臣在攻打朝鲜时,德川在做什麽?
: 时间: Fri Oct 7 14:07:17 2011
:
: 查阅网路上丰臣秀吉攻略朝鲜的历史 ~
: 发现出战的几乎都是西国的大将 ~
: 请问当时德川家有出到什麽力吗 ?
: 丰臣死後,德川家能坐大的原因 ~
: 是否跟攻击朝鲜时,西军消耗人力物力甚钜有关 ?
消耗人力物力甚钜的某七个武将不就直接操刀找三成算帐去了 (￣﹏￣|||) 关原他们也
都站在东军那一边啊，怎麽你会认为在朝鲜消耗掉的都参加了西军呢？
: 反过来说 , 如果当时丰臣秀吉连东军的将领都投入朝鲜战役中,
: 是否就能征服朝鲜 ?
或许能打比较久一点，但当时明朝的实力绝非还在封建时代的日本所能相提并论的。而且
对外侵略和国内内战不同，在日本一个势力消灭另一个势力对被征服的土地的民众来说不
过是换了一了领主，照样能够在当地直接徵集税收和力役，这些在朝鲜可不能直接做到。
事实上朝鲜战役丰臣家已经将自己的精锐全部都投入了，对明朝还是无可奈何，就算德川
加入了能有多大改变？
: → Eijidate:可是西军被丰臣连累到投入朝鲜战役,怎麽关原之战还 10/07 15:03
: → Eijidate:支持丰臣後裔? 像岛津的野望不就被丰臣破坏的? 10/07 15:04
这个请你先注意一点，三成举兵是以丰臣秀赖的名义作为号召讨伐德川的，所以那时大义
名分是落在西军一方，当时秀吉屍骨未寒，丰臣家的威望仍在，也得到不少反家康的实力
派大名的支持，三成举兵後整个尾张以西的本州岛完全在西军的势力范围之内，那些领地
位於西边的大名，即使原本是亲近家康或者是不喜欢三成的诸侯，大概也不敢表态。如果
敢直接宣布加入东军，那不用说绝对会立刻被开刀直接抹掉的。
反过来说，关原之战导火线----会津征伐，参加家康这次远征行动的大名，最後几乎都加
入了东军，这些诸侯都是支持家康的吗？他们也不是每个人都跟三成有深仇大恨。（真田
昌幸、大谷吉继会加入西军，是因为一个是三成亲戚，一个是三成好友的关系，可没有人
说是为了效忠秀赖。）
另一个例子，织田秀信当初不也是准备参加会津征伐，只是因为筹办军备拖延了时间，三
成就举兵了（然後三成开出一堆空白支票邀他入夥），如果他当初顺利赶上会津争伐军的
行列，我想也没有什麽理由会让他转向西军的。长宗我部、岛津方面的情形基本上也是大
同小异。
利害关系是很复杂的，有些人是被利诱，有些人是被胁迫，没那麽简单，形势比人强的时
候，也由不得你选择。最明显的例子就是西军一方根本不团结，除了被德川拿来开刀的上
杉以外，毛利和岛津甚至根本就要打不打的，关原上三成完全命令不动那几个大牌，而且
最後内鬼接二连三出现！
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◆ From: 114.47.135.43
1F：推 bloodrose23:欧贝泰孝高表示:谁说人在西国就不敢挺东军? 10/07 17:18
2F：推 Eijidate:请问当时的明朝有强吗?感觉不是快明朝末年了有看到皇太极 10/07 17:31
3F：推 Eijidate:好像皇太极建议说外族可起兵相助,朝鲜和明商议後婉拒 10/07 17:34
明朝衰亡主要还是受到十七世纪小冰期影响，以及1616年後开始的明清战争，1590年代明
朝表面上还是一片太平。
还有皇太极1592年生，朝鲜战争时还是小孩，你说的是他爸努尔哈赤。
4F：→ Eijidate:秀吉还没平定东北就想进兵朝鲜,结果东边变德川势力 10/07 17:36
伊达政宗1590年投降，哪里还没平定东北？
※ 编辑: MerinoSheep 来自: 114.47.135.43 (10/07 17:40)
5F：推 airmike:东北有上杉扛 秀吉没对东北当一回事 反而德川因为转封不死 10/07 17:39
6F：→ airmike:变成一个大大名 让秀吉急着想找一条路让嫡系势力能大过德 10/07 17:39
7F：→ airmike:川 当时明朝的势力还是超强 只是财政问题很大 後金是不差 10/07 17:40
8F：→ airmike:但基本上也是被明的精锐看管 明没事怎麽可能让他们去分战 10/07 17:41
9F：→ airmike:功扩大领土 10/07 17:41
10F：→ bloodrose23:东北在政宗投降後还闹过葛西大崎动乱 阿猴甚至派秀次 10/07 19:48
11F：→ bloodrose23:到东北督阵平乱 10/07 19:48
12F：推 Uber:东军大名：狸猫叫我去上杉领地买酱油 就莫名其妙加入东军了! 10/07 19:56
13F：推 windersword:明朝再怎样弱 用物资海还是可以淹死日本军团的 10/07 20:25
14F：→ windersword:整个明朝的重心都在蒙古 去帮朝鲜的都算偏师了 10/07 20:26
15F：推 smartken:明朝在怎麽说都已经昇上帝王时代了...y 10/07 22:52
16F：推 waijr:明朝在和日本交战不久之前出了一个天才 从器械 阵法到操练 10/08 00:25
17F：→ waijr:後勤整理了一套新的编成方式。 10/08 00:26
18F：推 edyeah:明朝那时的军事主力放在蒙古，去朝鲜的算是二军三军。 10/08 01:41
19F：推 mackulkov:除了戚家军 李成梁一家也都超能战的吧 10/08 03:44
20F：推 turnpoint:中职明星队去打MLB 3A的还是会输啊... 10/09 07:15
21F：推 undeadsin:说真的 每次都说明朝派的是二军三军 有人可以举出几个一 10/11 07:52
22F：→ undeadsin:军的将领跟战绩来看看的吗....... 10/11 07:53
23F：→ skytank:不然当时的日军能和蒙古相提并论吗? 10/12 00:02
24F：→ sdiaa:远征朝鲜的明军多数从大同宣府蓟州辽东抽出来的 10/12 21:11
25F：推 chuckni:怎麽会是二三军= =，当时打朝鲜组的都是精锐耶... 10/13 19:08
26F：推 airmike:是不是精锐是文字争议 漠北组没有大动 但是其他地区的常胜 10/13 19:23
27F：→ airmike:军都调去了 10/13 19:23
28F：推 shevchenco:推文字争议 10/16 03:31
29F：推 kerorofrog:初期明军战事不利主要是朝鲜对於日军军情几乎是完全陌 10/28 23:32
30F：→ kerorofrog:生 明军完全在打一场地图全黑的仗 朝鲜还要明军自己想 10/28 23:33
31F：→ kerorofrog:办法筹粮 因此让明军在入朝初期吃了大亏 10/28 23:33