作者RollingWave (Lost in the Dark)
看板WarringState
标题Re: [闲聊]《战国》系列的影响
时间Tue Apr 26 12:47:37 2011
※ 引述《ZMittermeyer (我不是善良老百姓)》之铭言:
: ※ 引述《Anjou (长江山寨机不错用)》之铭言:
: : 防御弓箭最有用的是密集阵行配备大盾的重步兵,
: : 而这种重步兵在日本战国整个时期都稀少看见
: : 基本上都是拿根竹竿穿着简单护甲就上阵玩戳戳乐的轻步兵
: : 这种轻步兵根本无法抵抗弓箭的齐射攻击,加上又是密集阵型....
: : 你说的欧洲上古战史应该是以希罗为主
: : 刚好就是重步兵阵型兴盛的时代
: : 但是投射性武器毕竟远比近战武器造成的伤亡来的大
: : 重点是这个伤亡是造成敌人的还是自己的......近战之後依然乱射的也不少
: : 中古欧洲几场英法大战英国都靠长弓兵守住法国的人海冲锋,也是辅证
: 我猜你是不是在说英国长弓兵射爆法国人的阿金考特
: 其实那一场,英国人的弓箭射在法国的重装骑士身上,只有当当当而已
: 然後法国重装骑兵突击後陷在沼泽里,被射完箭的英国兵拿短刀出来轻松坑杀
: 所以其实不是弓箭的功劳
: 一直到火药出现让欧洲人脱下盔甲为止,欧洲的重装甲好像对弓箭都是无敌的
: 硬要说 印象所及之中只有被蒙古突骑机动力拖爆勉强算是输给弓吧
: 在无数的战役那些重装武士就真的跟鬼一样,突击压力很恐怖
: 高卢也靠着那些星际大战中的帝国武士成了好几十年的陆上霸权
: 东方一直都没有那种全造全覆的金属甲 可能体型问题吧
关於这一点... 可以参考 WARFARE 版 13501 篇的文章...
他的结论是因为西方期时制铁技术一直没发展出cast iron 的技术,导致制做大量尖锐
箭头很没有效率,并非不重视远距攻击,联罗马军团都还一大票用投石绳的支援单位..
如果有好的弓箭干嘛用投石绳? 中国根本商朝後就没啥听过有人用投石绳来认真打仗了,
但到了罗马帝国中期才真的比较消失...因此一直到了中古後期才有人开始大量用弓箭,
中国因为有这种技术,所以早在汉朝就可以随便派五千人出去就有五十万发的箭矢可以用
....(他们中古中期很爱十字弓也是因为如此,单发效率好,而且矢不像箭一定要同时尖
锐跟薄或细...)
Agincourt 是偏中古末期的战役了,其实当时盔甲已经有更进一步的发展,而且即使在
那之前东方真正的Cataphract 等级的装甲也是几乎刀箭不入,只是实在太重了...只能
用在一些特定的单位上。 金朝的铁浮屠也就是这种类的战士,其实南北朝一直到清朝
初年都有,只是多少的问题。 到了中古末期cast iron 的技术也终於学到而且加上
新世界跟文艺复兴导制西方治金忽然有飞越性的发展...
以1205年的Adrianople 之战中 法国跟义大利的骑士团被Cumans (蒙古来袭前主要的草
原势力) 打的片甲不留 (一年前才拿下君士坦丁堡自立为皇的拉丁皇帝被当场俘虏...)
来看,跟现代的实验看,索子甲等级的时代基本上会完全不怕弓箭那通常是弓的问题大於
甲的优秀... 还有就是土耳其人爱用非常轻的远距飞箭,(据说第一任鄂图曼大使去英国
的时後到了当地的长弓练习场,一箭就大幅度的打破了当地的射远记录,而且他还说他没
射好...) 这种箭可以射的奇远无比但破甲能力等於是 0 , 完全就是期待可以不小心打到
没穿甲的地方的策略, 面对这种箭当然锁甲也够了。 但碰上纯草原系的那种一箭更
一支标枪插不多大的箭...
(前阵子的清朝展里面每之箭都超过100 公分...真的当标枪都可以了。据说对明军
根本就是连人代甲一起射穿....)
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◆ From: 220.128.245.66
※ 编辑: RollingWave 来自: 220.128.245.66 (04/26 12:47)
1F:推 Hartmann:推 04/26 13:05
2F:推 Uber:不知道李世民或蒙古军团用的箭如何...XD 04/26 13:18
3F:推 rssai:李渊应该是全国冠军等级的...... 04/26 16:13
4F:推 zoonead:原来如此 04/26 18:20
5F:推 ThomasJP:正好相反,女真不是纯草原系,而是游耕渔猎民族 04/26 18:30
6F:→ ThomasJP:而且就我所知土耳其人也不像阿拉伯人那样偏好轻装 04/26 18:31
7F:推 ThomasJP:所以如果土耳其箭真的偏轻,应该也是有某些其他的理由 04/26 18:33
8F:→ eunacat:老实说 这篇看很痛苦 要不要修? 04/26 21:11
9F:→ andykingex:远距飞箭是所谓dart arrow吧,基本上有点像战车炮的 04/27 03:34
10F:→ andykingex:APCR,远距离没啥威力。 DA就我的印象主要是用来袭扰兼 04/27 03:36
11F:→ andykingex:打击士气用,正常交战应该还是用比较大的箭。 04/27 03:37
12F:→ andykingex:DA的优势是很难被发现,因为射程远且箭体轻小。 04/27 03:39
13F:→ andykingex:另外我看的文亦提到拜占庭跟朝鲜有,故中国或许也可能. 04/27 03:42
14F:推 duomaxlee:我记得清兵用的多是破甲重箭 破纸甲衣甲轻铁甲都很容易 04/28 15:34