※ 引述《MerinoSheep (美丽奴羊)》之铭言： : 可想而知小说、日剧和游戏对现代人的影响真的很大啊，也难怪很多人对日本和明朝国力 : 的认知上和实际上的对比会有那麽大的误差了。日本和明朝国力上的差距并不是在同一个 : 等级上的，用游戏来比喻，一个还在封建时代，一个已经进入後帝王时代了。 : 大家不要被小说某某大名几十几百万石吓到了，明朝随便一个府税收就有几十万石，而且 : 明朝田赋极低，一般还不到三十分之一而已，日本各诸侯国的田赋至少是百分之五十起跳 : 的，到百分之七八十都常见。 : 明朝的赋税资料在各地方志都记录得很清楚，我提供一个手边上有的资料，江西南昌府， : 在万历十四年的调查，秋粮共收米481427石6斗2升2合8勺，南昌府算是税率较重的地区， : 但仍然还不到十分之一，算算一府的田产至少有五六百万石以上的实力。 : 如果还是不清楚这个数据的意义的话的话，那稍微提醒一下，这代表明朝一个府的经济实 : 力就差不多抵得上织田信长、丰臣秀吉最强大的时候，德川幕府的直辖领地都还不如这个 : 数字，当然这比日本战国时代任何一个诸侯都还强大得多。 : 上杉谦信、武田信玄？他们最强的时候领地差不多只有五十万石到八十万石，指挥的部队 : 也只有一万到三万人左右的水准而已，以明朝的水准来说，这根本就只是一个县令和一个 : 参将的等级罢了。 : 何况这两人时代还早了点，他们并没有真正对决过「天下人」，更从未指挥过那麽强大的 : 力量，那才是真正够水准的武力，即使这两人参战朝鲜，谁能保证他们能表现得比其他历 : 史（游戏？）评价远低於他们的二流角色来得好？ : 游戏可以很好玩，小说精彩与否完全是说书人的功力，即使不是那麽起眼的故事也有办法 : 铺陈得精彩刺激引人入胜，就像水浒传根本就只是强盗和地主的械斗而已，但读起来丝毫 : 不比三国演义逊色，甚至文学笔法上有过之而无不及。但把小说和历史实况混淆，那就是 : 非常要不得的事了！ 但我个人认为您(和版上诸位)的这种理论，又是修正主义过头的讲法 @_@ 首先要回归原题，我们要讨论的是在朝鲜战役中明军与日本军的战斗力孰优孰劣 而在这件事情上，很多人主要的误谬在於用农业生产的国力来直接换算战斗力 这种算法用来跨国计算战力老实说一点都不中肯.... 就算在工业时代，产多少战车产多少飞机要换算成各国战力都还要再手动加减修正 更别说非常依靠个人肉体与精神力量的冷兵器时代 日本国内由於社会体制条件类似，AB两位大名的动员力可以用石高来比较 但是要跨国计算完全不同.... 在此我要再次推荐我的爱书万历十五年，明帝国本身是一个难以有效集权的巨大帝国 到了万历时代，国家体制早已破败不堪，前线部队缺饷严重，火器妥善率比国军还惨 大後方的军队则是承平日久，军籍散失，浮报严重，毫无战力可言 明嘉靖年间的传奇故事：倭寇72人从浙江严州、衢州一路绕过江西饶州，经过徽州等地 进行大纵深的单队突破，路过的防区明军人数有十万之众，却毫无指挥系统与战力可言 零散各自接敌，明军无一能敌，全部被击破，最後全部闭门不出任凭倭寇劫掠 最终打到南京，守军接战，被杀了八九百人，倭寇不折一人而去 明军腐败的国力与战力由此可见一般 相对而言日本战国久经乱世，农民兵常被动员战争，因此日本的农兵素质远远高於 明帝国後方真的只会农耕不会打仗的的农兵 因此用农业力换算战力根本无甚意义，明帝国的所有堪战的精锐部队就是摆在前线 的那些，如果明的抗日援朝义勇军在朝鲜全灭，那麽明帝国就几乎没有预备队了。 後方的只是肉球，根本不是战力，这也是为何在明末，北京的主力部队被闯王歼灭 山海关集团又降清之後，明朝会迅速崩溃的原因，因为後方部队根本就不是战力 （明郑也不是正规军而是海贼王） 用这种国力来计算战力的思维，是我们後世犯的标准错误 因为我们处在现代国家，政府运作有效，战争大量依赖国力与物量，因此有唯物思维 但事实上并不是那麽一回事 回到题目，明军与日本军到底谁比较强 本人在此以几个观点切入分析： 武器装备：明军胜，但事实上火器妥善率不高，而且在火器作为一种战术防御性武器 偏重的时代（大炮难以移动，多用来守城，火枪难以装填，多用於反冲锋 第一次齐射後依然多要肉搏），对两方而言都不是本国且难以补给的朝鲜 战场，实影响有限，因此两方五五波，差距不大。 人力素质：这也要分两方面来看。首先日本军的单兵战斗力与小队战斗力胜过明军。 这是由於日本战国长期的战乱竞争。但是也是因为日本战国的分裂，让 日本军很少有大部队整合的经验，因此常见日本军缺乏协调整合与战略 规划，相对而言巨大国家的明军战略素养较佳。 也就是说：以排，连，营等级的战术战斗，日本军胜。以团，师，军团等 级的指挥艺术，明军胜。可参见诸多战史。 个人结论总评：所以如果要论明军与日本军强，我认为朝鲜发生的一切就是最有力的 说明，以及一个已经被验证的结果。那就是："互有胜负，不相上下" 朝鲜事实上是一个很公平的战场，两方都是远征，明军的堪用之兵 大半出尽，日本军的动员极限也几乎出尽。因此明与日本我认为都是 军事上的总力战争，明军输光了就没了，他後方不算是部队。 (西北边防军集团与北京军集团有各自敌人，无法移动，非预备队） 因此历史上的结果说明了一切。我自己的结论就是：日本的军事力 有巨大帝国明同等级的水准，以一个小岛国而言，可说是非常强大， 人才辈出，游戏小说的背景其来有自。 而日本最终在朝鲜没达成战略目的，则有统治集团自己在政治外交 与战略上的误判失误，怨不得人。 明虽然是巨大国家，但在农业社会，巨大有时就是包袱。这是政治体 制与社会体制的天然极限，明帝国没有很多板友说的那麽强，以AOE 来讲，他也不是後帝王时代。盛清与晚清才有後帝王时代的水准。 明也只是封建时代而已。所以我要在此提出修正主义的修正主义 XD 结论就是：以国家战斗力而言，我认为：桃山日本，明帝国末，以及 建国号清的时代的女真，这三者是同等级的。 -- ┌╮╮‧╭┬╮╭┬╮╭─╮┌─╮┌╮╮╭─╮╭ ╮╭─╮┌─╮ ││││ │ │ ├─╯├┬╯│││├─╯╰┬╯├─╯├┬╯ ╰ ╯┴ ┴ ┴ ╰─╯╰╰╯╰ ╯╰─╯ ┴ ╰─╯╰╰╯ 　　 --

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