作者bloodrose23 (两点关系)
看板WarringState
标题[闲聊] 秀吉的对诸侯工作
时间Sun Nov 23 22:21:21 2008
: ※ 引述《ZMittermeyer (刁民一只。)》之铭言：
: 话又离题回来，其实秀吉到了晚年後，也和信长的所作所为很接近，也很中央集权而且
: 也很不撮汤圆了。天下第二的德川拔除根据地赶你去关东（後来证明是错误政治判断）
: ，武门上杉赶离根据地，伊达降俸转封，不喜欢的人像是佐佐就叫你切腹，蒲生就把你
: 流放去奥羽当牵制棋....秀吉已经是想怎样就可以怎样了。但在最後的晚年中，秀吉不
: 像家康精精计算，一步步削藩为後世子孙着想；反而很天真的搞了五大老联合体制，又
: 误信了一生中最不该信的人....後果就是这样啦，秀吉晚年的政治判断水准异常低落，
: 不过又离题离很大了哈哈....
其实秀吉对各诸侯的工作其实在五大老确立前後都没停过
1.对毛利 强迫移封筑前 (小早川隆景主动受领 挡了下来)
小早川秀秋预定过继毛利辉元作养子
(小早川隆景还是挡了下来 毛利秀元过继为辉元养子)
而五大老第一版本更狠:是德川家康 前田利家 宇喜多秀家 "小早川隆景"和"毛利辉元"
摆明了就是要搞分化(上杉景胜是候补进来的)
2.对岛津除了故意也要搞义久义弘二元外
征朝时发生的梅北国兼事件更成了秀吉清算岛津家的藉口
(最後岁久主动跳出来挡子弹才大事化小)
对秀吉来说 各诸侯就是要变成宇喜多秀家或前田利家两种类型
不符上两种类型的轻着减俸移封 重者清算切腹
而他对各诸侯的压制大体上来说可以算是成功 只是错了一步:德川家康
不过他下错这一步棋也是迫不得已下的抉择:因为秀长先秀吉早死
秀吉衡量实力和趴数後 他需要家康来帮忙稳固丰家政权
(题外话:就像是银英里莱因哈特在小吉挂掉後
不得不改找奥贝斯坦来当他的帮手 然後剧情开始黑化...)
秀吉晚年政治判断的错误除了"老番癫"之外
更带着必须做出一连串"受迫性失误"的无奈
PS:其实秀吉对家康应该不只移封关东和联姻的手段
或许他还有一张牌:结城 三河守 秀康
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◆ From: 118.167.137.157
1F：推 izsoak:秀吉大可以拿去朝鲜的兵拿来打家康,事情就好多了 11/23 23:00
2F：→ izsoak:秀吉太好大喜功,没顾好地盘就飞出去,甚至还自己挖自己的根 11/23 23:04
想了一晚 秀吉除了走错家康这一步
应该也走错了半步:伊达政宗 继续留他在奥羽恶搞
(不过秀吉几次亲自出马还是压得住 所以只算"半步" :p)
3F：推 ataki:其实我一直觉得把秀秋这个猪头拿去继承小早川也很关键。 11/23 23:58
与其追究秀秋猪头 不如去想想秀秋出了什麽事让他彻底黑化
依秀秋说法是文禄庆长时石田三成存心婊他 所以关原倒婊三成也只是刚好
(虽然有说法是秀秋根本是得了被迫害妄想症...)
4F：→ tenka92417:秀长死了就算了,他把秀次一家杀掉就算是自毁长城 11/24 00:16
5F：→ tenka92417:一门已经够少了还把生产力最强的秀次宰掉 11/24 00:16
6F：→ tenka92417:景胜真的是拿来凑数的,能当到五大老靠谦信余威比较大 11/24 00:33
觉得真正阴狠的五大老版本应该也要把毛利辉元给除掉 换上早死的蒲生氏乡
(刚好也有所谓的"七大老"说法)
秀吉就可以吱吱吱地笑着(猴子嘛)看毛利家内战...
写到这边 其实秀吉对西国九州的外样诸侯的清算削弱不遗余力
真正难处理的全丢到关东奥羽 然後在越後 甲信 东海设下重重防线
这方法刚好被家康学了下来 只是设防方向颠倒而已(姬路 纪州 彦根 名古屋)
7F：推 kogrant:请问一下秀康这张牌该怎麽用(认真)是覆在牌桌上当陷阱用? 11/24 02:27
这只是假设啦...如果秀吉存心拱秀康出来 或许可以在秀忠元服前造成另一种二元
不过想想封建体制的继承法和家康的能耐 这假设漏洞太多 当做纯闲聊算了 Orz
8F：→ indept:如果秀赖没出生由秀次接班的话,很可能就一直是丰家的天下 11/24 03:22
※ 编辑: bloodrose23 来自: 118.167.135.159 (11/24 10:14)
9F：→ Delicious0:我觉得即使小吉没死奥贝斯坦的存在也是必要的... 11/24 14:02
10F：推 MerinoSheep:以秀次在小牧的表现看来 接班後大概也会被狸爷耍着玩 11/24 14:12
11F：推 tenka92417:关原是丰臣家臣内战,秀次没死那些武斗派才不敢乱 11/24 14:28
12F：→ tenka92417:为何?因为北政所会支持秀次 11/24 14:29
13F：推 turnpoint:其实只要秀吉比家康晚死就好了 11/24 16:25
14F：推 izsoak:秀吉比家康晚死,就等着看朝鲜多拖二十年把日本给榨乾吧 11/24 19:42
15F：→ izsoak:就算家康在比秀吉早死,我也不信石高比家臣低的丰臣能撑多久 11/24 19:47
16F：→ izsoak:顶多就是像鎌仓,室町一样诸侯乱政的历史重演吧 11/24 19:48
17F：推 deathcustom:胖狸先挂的话，猴子的秀康秀忠二元就可能成功了 11/24 20:04
18F：→ deathcustom:然後前田也会被二分，基本上就没有单一个大名能威胁了 11/24 20:05
19F：推 tenka92417:猴子一直都是靠商人打天下啊,独占商业收入跟金山就够了 11/24 20:09
20F：→ tenka92417:石数比部下少其实也还好,靠商业收入就补回来 11/24 20:10
21F：推 izsoak:真的有心想战的话,金山银山都不在大坂,是可以打下来的 11/24 20:42
22F：→ izsoak:关於德川分裂,家康可能会在他死之前先除去秀康来避免 11/24 22:17
23F：→ izsoak:这还蛮像家康的作风的,为了家名存续牺牲骨肉,秀吉就做不来 11/24 22:19
24F：→ tenka92417:如果这前提建立在猴子比狸猫晚死,狸猫不敢动秀康吧 11/24 22:19
25F：→ tenka92417:好歹也是猴子的养子 11/24 22:20
26F：→ izsoak:秀次不也是秀吉的养子XD,要找个罪名很简单,像和秀次通谋 11/24 22:22
27F：→ izsoak:以德川家风,秀康搞不好还愿意自己演戏搞个叛变然後自裁呢 11/24 22:23
28F：→ tenka92417:乾坤之梦有一段提到,本多正信要乱丰臣被秀康听到 11/24 22:27
29F：→ tenka92417:秀康友说为了秀赖(视为弟弟)会不惜跟家康兵戎相见 11/24 22:28
30F：→ tenka92417:家康跟秀康关系绝对不会好到哪里去,秀康还不爽家康把 11/24 22:28
31F：→ tenka92417:将军位传给秀忠咧 11/24 22:28
32F：→ bloodrose23:因为秀康有人挺才能大声啊(本多正信/本多忠胜) 11/24 22:29
33F：→ tenka92417:本多正信没支持过秀康吧 11/24 22:30
34F：→ bloodrose23:秀忠背後则是有大久保忠邻 忠吉则是井伊直政的女婿 11/24 22:30
35F：→ bloodrose23:还有後期伊达政宗和松平忠辉 11/24 22:31
36F：→ tenka92417:秀康还很讨厌正信这种玩弄阴谋的谋臣 11/24 22:32
37F：推 izsoak:所以家康除掉秀康的理由不就更加充分了吗? 11/24 22:50
38F：→ izsoak:秀吉对秀康的感情绝对比不上秀次,连秀次都是那样的下场 11/24 22:51
39F：推 tenka92417:猴子没死狸猫动秀康就是给猴子藉口搞死德川家,狸猫没 11/24 22:52
40F：→ izsoak:家康要玩阴谋骗秀吉除掉秀康是很有可能成功的 11/24 22:52
41F：→ tenka92417:那麽呆,秀康是猴子牵制家康的旗子,没那麽容易杀 11/24 22:52
42F：→ izsoak:猴子晚年连小西行长都可以骗倒他了,光为了秀赖杀秀次这件事 11/24 22:54
43F：→ izsoak:我就认为秀吉晚年对未来的眼光和决策能力很差了 11/24 22:55
44F：推 izsoak:更何况当时秀吉亲信大军都在朝鲜,这种时机真的跟德川杠起来 11/24 23:00
45F：→ izsoak:我看秀吉自己自身难保 11/24 23:02
46F：推 heavenmoon:那根本不是感情问题.秀次威胁秀赖.. 11/25 00:21