※ 引述《minemei (冲了ㄚ~~)》之铭言： : 标题: Re: [问题] 请问一下"石数"的定义 : 时间: Tue Jun 15 16:28:21 2004 : : ※ 引述《LUDWIN (浩一.路德.高杉)》之铭言： : : ※ 引述《abyssalpoet (.......................)》之铭言： : : : 基本上足轻出现之後 : : : 可以养的兵就更多啦 : : : 另外武田靠着特殊税法 : : : 上杉织田靠着贸易 : : : 到後来也能养出更多兵来 : : : 可是 : : : 我还是稿不懂 : : : 为什麽桶挟间时 : : : 今川可以靠三远骏80~100万石动员出25000人 : : : 照每万石可出兵250~350人来算 : : : 等於全员出动........ : : 因为当时已经甲相骏同盟,背後完全没有顾虑 : : 前面?也没什麽顾虑 : : 用人压过去就好了....... : : 只不过,没想到推土机驾驶一开车就被撞死了:P : : 虽然你会觉得好像太多啦 : : 不过请注意,今川义元打这场战不只是讨伐织田家而已 : : 他是上洛,请用上洛的规模等级来想!! : : 关於今川义元发动战争的目的是否真为上洛 : 近年来学界有不同的看法 : : 主要的反证是:义元在战前完全没有任何外交动作 : 大致归类的话 上洛有两种方式 : 一是如上杉谦信以及信长在1559年的和平上洛 : 另一种就是1568年信长以武力为後盾 踢开六角三好势力的暴力上洛 : 但就算是後者 信长在事前亦曾向六角交涉过 : 只是六角不识相硬要挡 以致演变成暴力冲突 : : 就义元的情形来说 : 动员到25000人这样数字 假设他真要上洛 他欲采第二种方式应是毫无疑问 : 只是他的上洛之路可比日後的信长要远 : 信长只要通过近江就可进入山城 : 义元可是得再加上尾张和美浓 就算吃掉织田之後可还有斋藤六角三好 : 故照常理判断 虽然这些人不一定会和今川合作 但义元在事前总该会交涉一下吧 : 然而任何史料都没有留下今川家曾做过事前工作的迹象 : 就连信长都会先交涉一下 以义元的行事风格来看难道他不会这样做吗 : 一些小说戏剧或电玩常把义元描述成财大气粗的笨蛋 : 若他真是这样的人 或许真会只靠蛮力也说不定 : 只是他的「海道一の弓取り」可不是浪得虚名 : 今川义元绝非战国无双中那副バカ殿般的蠢样 : : 於是这派看法认为义元发动这场战役纯粹只是要扩张领土罢了 : 有些学者甚至认为义元是否有意要一战吞下织田家都是疑问 : 他们的看法是义元的企图在於吞下尾张东部及南部 : 并以现有兵力强势巩固新攻下的领土 : 也就是说信长就算选择笼城 也不会如通说所说的马上死 : 当然若不屈服的话 早死晚死还是要死 : : 在下个人是倾向义元非上洛说 : 至於他是不是只要吞下尾张东部及南部 则持保留态度 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 219.162.221.219 : 推 shinjangli:可是不上洛的话 有必要用到25000人吗? 210.70.137.249 06/15 : ※ 编辑: minemei 来自: 219.162.221.219 (06/15 19:14) 这个问题就见仁见智了 您的想法是不上洛是否有必要动员25000人 这可分成两个角度来讨论 一是要并尾张需多少人 一是上洛需多少人 25000人的确是相当多的数目 当时织田家最多约能动员五六千人 假设织田军全部采笼城战 今川势必要以大量兵力来攻城 一般说攻城方需有守城方三倍以上的兵力 单纯计算今川需有15000~18000的兵力(当然织田不可能全军窝在一座城) 另外带大军有威吓效果 可促使敌方将领归降 所以若战略目标势在必得 大名们应该会尽量带多一些的兵 另外若尾张织田垮了 美浓的斋藤义龙很有可能会来抢食 若考虑到日後周边情势 义元在本次军事行动出动了25000也不是那麽不可思议了 认为攻打尾张出动25000人过多 是不是对织田的实力以及周边另一只秃鹰的实力过小评价了呢? 另一个问题 暴力上洛需多少兵? 日後信长上洛时号称动员6万大军 这自然是夸大之辞 但3万以上应是跑不掉 或许有4万之谱也说不定 信长只需面对六角及三好 并且有盟友浅井 还是动用了这麽庞大的兵力 这除了实质战力之外 前面说的威吓效果应该也是考量之一 事实证明 六角三好没打两下就逃走 大军的附加价值功不可没 而义元上洛难度远比信长要高 再者他又没有使任何外交手段 前方也没有盟友 结果带的兵还比信长少(当然这点根源於今川的经济实力不如日後织田) 针对同样是25000这个数字 在下反而要问25000够吗? 桶狭间之战义元非上洛说并非否定义元有上洛野心 而是否定义元企图在1560年动员25000兵就直接想上洛 若他能压制尾张并顺利统治尾张 当然是不排除其继续西进的可能 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 219.162.221.219 ※ 编辑: minemei 来自: 219.162.221.219 (06/15 19:55)