※ 引述《flamerecca (werewolf)》之铭言： : 标题: Re: [讨论] 霍金的生命的意义 : 时间: Sat May 4 04:11:13 2013 : 我先自首我没有看过原文里面提的 youtube 的影片。 所以我不知道为什麽这个话题会跑到白板论上面。 而且我很久没有碰知识论相关的讨论，所以词汇和细节也很生疏， 可能没办法很精准地表达这些概念。 : 举例 认知科学已经发现 : 白板论基本上并不正确 人人并非生下就完全平等 : 但是我还没听说依据这点 所谓人人平等 自由等等概念 : 需要做哪一些转变 以我浅薄的知识，白板论在知识论的讨论脉落底下，主要的主张是， 人一生下来心智是一块白板，没有任何先天的观念与知识。 所有的观念与知识，是透过後天的经验形成的。并没有强调平等的概念。 有强调平等的概念，是在教育理论的脉落底下。但在讨论教育理论时， 洛克并没有彻底否认人的能力有不同，只是更加强调教育的重要性， 认为教育对一个人的能力影响，远大於先天的天赋。 : 回应板友推文 : ※ 引述《flamerecca (werewolf)》之铭言： : : 推 uka123ily:因为这完全不是重点 04/26 08:52 : : 推 uka123ily:请参考康德 04/26 13:29 : : 我有读一本康德的书（道德底形上学之基础） : 不过感觉跟这议题并无关系 : : 是我忽略某些章节呢？还是有其他的书更切题？ : 烦请板友不吝指教 虽然我不确定 uka123ily 指的是哪一部份，但我认为去读纯粹理性批判会更适合。 康德的知识论里面，为了试图调解经验论和理性论的张力，把认知结构和对象分开讨论。 人生下来的时候没有观念和知识，但形成观念和知识不单受到经验影响， 也同时受到人的认知结构的影响，人能怎麽认识这个世界，也影响了人对世界的认识。 经验是後天的，但是认知结构是先天的。即使人生下来时心智都是白板， 都一样没有观念与知识，但先天的认知结构仍可能有所不同，认知结构不同才是重点。 以上是我猜 uka123ily 板友想要表达的，但不知道正不正确。 不过以康德的角度去诠释洛克，可能也不是那麽贴切就是了， 毕竟洛克着眼在经验的时候，可能没有留意人的认知结构。 所以洛克的确也有可能认为人生下来的时候都一样， 虽然我自己认为洛克应该没有这样想就是了。 : : : → sitos:白板论正不正确和人生下来有没有完全平等有什麽关系? 04/26 16:25 : : 这是我的诠释 并不一定对 有请板友斧正 : : 如果白板论不正确 亦即人生下来并非一张白纸 : 而是先天就有着不同强度的思想能力与判断能力 : 那很多基於人人生而平等的基础会被打破 : : 既然人天生下来就有不同强度的判断能力 : 那民主理论的基石怎麽建立？ : 难道不是选出团体中判断能力较好的一群做判断 : : 更合乎效益的逻辑吗？ : : 如果有人 天生下来就带有着偏差的判断能力 : 那麽教育对他的帮助 怎麽去折扣计算？ : 这些或许都是需要重新省思的问题 不论白板论正不正确，人长大以後有着不同强度的思考能力和判断能力， 不管是对当时的洛克或者是现在的社会而言，都是不可否认的事实。 如果对於「平等」的概念，必须要建基在人们有着相同的思考能力和判断能力。 那麽这个社会根本就不会平等，所谓的「人人生而平等」， 就真的会变成人人「生」而平等，只有在懵懂无知的时候平等， 等到教育和环境的差异一下去就不平等了。这种人人生而平等其实没什麽意义。 後面的几个问题也都问得很怪。人不管天生下来判断能力强度有没有相同， 至少到可以投票，真的有判断能力的时候，强度的差别早就已经显现出来。 民主理论根本就不是建立在人人都有一样的判断能力上面， 而且民主本来就不是合乎效益的决策方法。 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.36.247.240 : 推 uka123ily:所以有代议政治啊 05/04 09:38 : → kaifrankwind:人生而平等从来都不是在讲出生时能力一样吧 是讲有 05/04 12:59 : → kaifrankwind:一样的权利 05/04 12:59 : 白板论的强调 是出生时天生的东西相同 : 只是境遇不同 所以变成不同的人 : : 如果出生时 天生的东西就不一样 : 那为什麽可以有一样的权利？不就变成齐头式平等了吗？ : : 想到一个可能值得思考的例子： : 请问智力障碍者为何应该有投票的权利？ 要问智力障碍者，那为什麽不问未受教育者，为什麽可以有投票的权利? 白板论真正着眼的重点在於「先天」或「後天」，不是「谁有能力」或「谁没能力」。 : ※ 编辑: flamerecca 来自: 114.36.247.240 (05/04 13:21) : → sitos:你要不要先了解一下白板论到底是在讲什麽? 05/04 13:35 : → sitos:至少先了解一下白板论发展当时是在反对哪一种说法。 05/04 13:49 -- 我实实在在的告诉你们，一粒麦子不落在地里死了， 仍旧是一粒，若是死了，就结出许多子粒来。 约翰福音 12:24 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.24.61 ※ 编辑: sitos 来自: 122.116.24.61 (05/04 16:18)