作者flamerecca (werewolf)
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标题Re: [心得] 为相对主义辩护
时间Tue Feb 26 18:48:46 2013
※ 引述《phantomsq (小颖)》之铭言：
: ※ 引述《t0444564 (艾利欧)》之铭言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 你怎麽知道没有超脱一切的永恒成立？ 相对主义之所以有问题就在：他没办法驳倒永恒
: : 成立。你只能说，你相信没有永恒成立。
: 我解释过很多遍了欸哭哭
: 没有人宣称永恒成立不存在，
: 我只有宣称「所有的道理、观点、原则等等都只是相对於某些人或某些时空环境为真」
本来想说不想碰 不过没想到讲这麽的久
首先我问一下
请问你这里的宣称
「所有的道理、观点、原则等等都只是相对於某些人或某些时空环境为真」
这里的「所有」是绝对的吗？
如果不是绝对 那麽也就是说
存在一些道理、观点、原则 并非只是相对於某些人或某些时空环境为真
换句话说 你的宣称有例外
如果是绝对 那麽就有了一个例外
因为这种说法本身就是一个绝对的宣称
不管你把此宣称视为是一个道理 一个观点 或者一个原则
以上 放松吧XD
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◆ From: 210.61.246.89
1F：→ kiddingsa:相对主义的第一步 是自本体论否定逻辑 改用辩证法 02/26 19:32
2F：→ kiddingsa:他第一步走错 用逻辑乱证 被你们拿逻辑乱回也刚好 02/26 19:33
3F：推 t0444564:好吧QQ 02/26 19:37
4F：→ kiddingsa:不是说你们的回文是错的 那些文在逻辑上都是对的 02/26 19:39
5F：→ kiddingsa:问题是 自黑格尔以来的矛盾或相对 必是要在 02/26 19:40
6F：→ kiddingsa:本体论 认识论 逻辑 三者统一的变化状况=历史之下讨论 02/26 19:41
7F：→ kiddingsa:只单论逻辑 自然是讲不出个所以然来 02/26 19:42
8F：→ kiddingsa:附带一提 海德格以降 拔掉逻辑 02/26 19:43
9F：→ kiddingsa:只讨论本体论 认识论 的历史状况者 连辩证法都免了 02/26 19:44
10F：推 t0444564:喔喔! 不过那应该算是欧陆XD我很不擅长了 02/26 19:47
11F：→ kiddingsa:简而言之 是否定纯粹的真假值形式推理 02/26 19:53
12F：→ kiddingsa:将logic还原至其原始意义-思考的方式 02/26 19:53
13F：→ kiddingsa:社会科学常讲的方法论就是这种东西 02/26 19:54
14F：→ kiddingsa:他们所谓研究典范的 本体论 知识论 方法论 02/26 20:01
15F：→ kiddingsa:就是从黑格尔的理论魔改过去的 02/26 20:02
16F：→ kiddingsa:也是这群人最後会走向多元论的主因 02/26 20:03
17F：→ kiddingsa:在这个体系里面 形式逻辑没了 辩证逻辑也没了 02/26 20:03
18F：→ kiddingsa:只剩下方法论 这种道可道 非常道的玩意 02/26 20:04
19F：→ kiddingsa:实证也可 诠释也可 批判也可 02/26 20:05
20F：→ kiddingsa:只要研究者的教授爽 甚麽都能算在方法论的范围里面 02/26 20:07
21F：→ kiddingsa:而既然逻辑可以被替换成任何一种思考方式 02/26 20:18
22F：→ kiddingsa:不论好坏 多元并存 那争辩为真或为假有甚麽意义呢? 02/26 20:19
23F：→ kiddingsa:真搞不懂板上一堆左手多元并存 右手逻辑真假值 02/26 20:20
24F：→ kiddingsa:讲的口沫横飞的是甚麽意思 这两者本质上是矛盾的 02/26 20:21
25F：→ kiddingsa:无论本体论 认识论 方法论哪方面都会有所抵触 02/26 20:22
26F：→ kiddingsa:即便扯一堆甚麽共存 把逻辑视为多元的一部分 02/26 20:22
27F：→ kiddingsa:也顶多解决方法论这块的矛盾问题 另外两边还是无解 02/26 20:23
28F：→ kiddingsa:左手换盾 右手换剑 拿自己的剑刺自己的盾 02/26 20:23
29F：→ kiddingsa:真有这麽愉快吗? 连自己手上拿了甚麽都搞不清楚 02/26 20:24
30F：→ kiddingsa:真是莫名其妙 02/26 20:24
31F：→ kiddingsa:嘛 这也不能说是个人的问题 02/26 20:28
32F：→ kiddingsa:部分学者为了政治正确 写出一堆自相矛盾 左手打右手的 02/26 20:29
33F：→ kiddingsa:玩意 再用这些东西教出一堆右手打左手的学生 02/26 20:30
34F：→ kiddingsa:这也算是一种脉络吧 科 02/26 20:30
35F：→ kiddingsa:一边扯历史脉络 一边扯理性推论 这种左右互搏的神功 02/26 20:34
36F：→ kiddingsa:每每出现在各种社会议题的讨论之中 02/26 20:35
37F：→ kiddingsa:嘛 也能算是一种脉络吧 科科 02/26 20:36
38F：→ phantomsq:我没打算用逻辑证明什麽耶，只是既然有人要用逻辑挑毛病 02/26 21:29
39F：→ phantomsq:，我就说其实用逻辑也完全能得出相反的结论XD 02/26 21:29
40F：→ phantomsq:也许这问题本来就不适合用逻辑证明??（那要怎麽证明??） 02/26 21:30
41F：→ phantomsq:多元并存好啊，可以既同意绝对主义也同意相对主义吗？ 02/26 21:37
42F：→ kiddingsa:可以阿 若不打算理解其区别 只打算让他们在脑中一起腐烂 02/26 21:42
43F：→ kiddingsa:的话 02/26 21:42
44F：→ kiddingsa:反正到了那步 你知不知道都是一样的 02/26 21:43
45F：→ kiddingsa:好得与坏的 活的与死的 正常的与异常的 都混在一起 02/26 21:44
46F：→ kiddingsa:终归如此 其实也不用问了 自己觉得可以就可以吧 02/26 21:45
47F：→ phantomsq:所以kidding大哥有什麽高见呢？不用逻辑的论证法？ 02/26 21:53
48F：→ kiddingsa:辩证法 诠释学 现象学 系谱学 和各式各样的社会科学方法 02/26 21:54
49F：→ kiddingsa:都是这类的玩意 不过 这些并不是论证法 而是方法。 02/26 21:55
50F：→ kiddingsa:另外 这些东西有意义的前提 是「作为一种对逻辑的反驳」 02/26 21:56
51F：→ kiddingsa:和无神论很像 无法自存 必须建立在否定神的前提之上 02/26 21:57
52F：→ kiddingsa:若没有神 无神论便没有意义 上述那些方法也是 02/26 21:58
53F：→ kiddingsa:若没有逻辑 这些方法便没有意义了 02/26 21:58
54F：→ kiddingsa:若你要找不需逻辑作为前提便能有意义的方法 02/26 21:59
55F：→ kiddingsa:得去找东哲 这里没有 要称「不适合用逻辑证明」之前 02/26 22:01
56F：→ kiddingsa:得先反驳整个逻辑的体系 以上 02/26 22:02
57F：→ phantomsq:我不懂欸，如果这些东西是「作为一种对逻辑的反驳」才有 02/26 22:13
58F：→ phantomsq:意义，但「这些东西」本身也需要逻辑，那是什麽情况呢？ 02/26 22:13
59F：→ kiddingsa:不用逻辑而反驳其体系 就像无神论者不引圣经与神学 02/26 22:17
60F：→ kiddingsa:而是从其他领域找证据去否定神的存在一样 02/26 22:17
61F：→ phantomsq:可是又说「不需逻辑作为前提便能有意义的方法这里没有」 02/26 22:19
62F：→ phantomsq:所以「这些东西」到底需不需要逻辑呢?_? 02/26 22:19
63F：→ kiddingsa:逻辑作为一种方法被反驳後而得出新的方法 02/26 22:20
64F：→ kiddingsa:在建立新方法的过程为必要 建立便可单独使用 02/26 22:22
65F：→ phantomsq:意思是用旧逻辑反驳旧逻辑，然後建立一套新逻辑吗？ 02/26 22:23
66F：→ kiddingsa:你要想成这样也可以 02/26 22:26
67F：→ kiddingsa:总之这些新的方法论 或你称的新逻辑 02/26 22:27
68F：→ kiddingsa:即自黑格尔已降的欧陆哲学之方法 或各种社科方法论 02/26 22:27
69F：→ kiddingsa:无论就历史发展 或个别作者论述的过程来看 02/26 22:28
70F：→ kiddingsa:都无法脱离这个从逻辑开始 > 反驳逻辑 > 02/26 22:30
71F：→ kiddingsa:新成一套将逻辑限定於特定状况使用的方法论 02/26 22:31
72F：→ kiddingsa:这个不断重复的必然过程本身 就是证明。 02/26 22:32