作者MathTurtle (恩典)
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标题Re: 回应MathTurtle(关於维跟斯坦)
时间Mon Jul 25 22:33:19 2011
※ 引述《puyoyo (同义反覆)》之铭言:
: → MathTurtle:http://en.wikiquote.org/wiki/Ludwig_Wittgenstein 07/25 21:49
: → puyoyo:虽然不是一模一样但我不愿歪曲他的意思。 07/25 21:50
: → MathTurtle:sourced 第二条。(这是我惟一在网路上找的到比较完整 07/25 21:50
: → MathTurtle:的引言), 完全没有「Tractatus是本伦理学着作」的意思
: → somedoubt:不然那一句怎麽翻? 07/25 21:58
: Wittgenstein:
: You won't — I really believe — get too much out of reading it.
: Because you won't understand it; the content will seem strange to you.
: In reality, it isn't strange to you, for the point is ethical.
: I once wanted to give a few words in the foreword which now actually are
: not in it, which, however, I'll write to you now because they might be a
: key for you: I wanted to write that my work consists of two parts:
: of the one which is here, and of everything which I have not written.
: And precisely this second part is the important one.
: On his Tractatus Logico-Philosophicus, in a letter to Ludwig von Ficker (1919),
: published in Wittgenstein: Sources and Perspectives (1979) by C. Grant Luckhard
: 参照来源
: → MathTurtle:http://en.wikiquote.org/wiki/Ludwig_Wittgenstein 07/25 21:49
: → somedoubt:看这英文翻译,我陷入两难的情境:我既得相信这是本伦理 07/25 22:05
: → somedoubt:学着作,又无法相信这句话真的是想这麽讲。 07/25 22:05
: → somedoubt:P板友,如果你念的是原文,你觉得这英文翻译精确吗? 07/25 22:08
: → puyoyo:我记得我看到德英对照版。 07/25 22:09
这并不难解释。
最同情 puyoyo 的读法, 维根斯坦是在说,
Tractatus 里面的那些逻辑鬼东西虽然 Ficker可能看不懂,
但是重点在伦理学, 而这 Ficker 是可以看懂的。
但问题是, Tractatus 明明就是逻辑一堆, 怎麽会重点在伦理学呢?
於是维根斯坦就解释, 因为其实他的作品有两部份,
一部份是有写出来的(就是Tractatus这些逻辑鬼东西),
另一部份是没有写出来的(就是伦理学这些重点中的重点),
而没写出来的比有写出来的来的重要。
换句话说, 在这段书信中, 维根斯坦根本没说「Tractatus 是本伦理学着作」,
他反而说的是: 「没写出来的重点是伦理学的」,
但既然是没写出来的, 也就不是 Tractatus 谈论的,
也就是他希望你可以读完Tractatus自行领悟出来 (通灵吗??)
但不是「写」在Tractatus里面的。
以上已经是最同情 puyoyo的读法了,
我们最多说, 维根斯坦认为伦理学很重要 (即: 第二部份比第一部份重要),
或说, 伦理学是 Tractatus 没有写但是要你能领悟到的重点,
但绝没有「Tractatus 是本伦理学着作」这样的宣称。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 86.30.200.58
1F:→ puyoyo:你错了,信不是只有这样。 07/25 22:47
2F:→ puyoyo:(2)那段是他要加到导论部份的文字,原本是要给所有人看的 07/25 22:48
3F:→ puyoyo:你的解释不通。 07/25 22:48
4F:→ somedoubt:但就英文文法看起来"没写出来的重点是伦理学的"不是他 07/25 23:20
5F:→ somedoubt:想说的,不是吗? 07/25 23:20
6F:→ puyoyo:对,但不代表写出来的不是。 07/25 23:21
7F:→ somedoubt:楼上的大哥,已成书的那部份的重点是伦理学才是那段英文 07/25 23:24
8F:→ somedoubt:看起来要表达的,也是对你比较有利的,不是吗? 07/25 23:24
9F:→ puyoyo:阿哈哈 我看漏一个"不"了 您说的是 07/25 23:25
10F:→ puyoyo:但我的解读是整个作品的重点是伦理学。 07/25 23:37
11F:→ somedoubt:如果那句英文是说整个作品的重点是伦理学,那就真的会像 07/25 23:49
12F:→ somedoubt:数龟大讲的一样,重点在没写出来的那部份。(假如写出 07/25 23:50
13F:→ somedoubt:来的真的都是一堆逻辑鬼东西) 07/25 23:51