作者fw190a (las)
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标题[转录]Re: [问题] 为什麽你们不去攻打摩门教?
时间Fri Dec 3 16:26:26 2010
※ [本文转录自 Christianity 看板 #1C-7R2Ai ]
作者: fw190a (las) 看板: Christianity
标题: Re: [问题] 为什麽你们不去攻打摩门教?
时间: Fri Dec 3 12:49:04 2010
: 在我心目中人类历史的发展乃是有着这样的脉络：
: 神学→哲学/形上学→科学
: → fw190a:神学根本不可能出现在哲学之前 12/03 04:06
: Comte, 神学→形上学→实证科学
: Pringogine, 神学→哲学→实证论
:
: 你如果真的有读书你就会知道我只是用错词
:
: 这是人类知识发展史的基础概念
看在你有读书份上认真回应。
这两段抄自WIKI
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Comte offered an account of social evolution, proposing that society
undergoes three phases in its quest for the truth according to a general 'law
of three stages'
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这里说明，孔德的说法是在讲"社会演进"的历程，讲社会对知识的态度/观感如何变化，
根本就不是"人类知识发展史"，
以知识发展/学科而论，哲学在神学之前是很明显的。
WIKI ---------------
Comte's stages were (1) the theological, (2) the metaphysical, and (3) the
positive.[7] The Theological phase was seen from the perspective of 19th
century France as preceding the Enlightenment, in which man's place in
society and society's restrictions upon man were referenced to God. Man
blindly believed in whatever he was taught by his ancestors. He believed in a
supernatural power
コントの社会発展论は、「人间が精神の変化に従って、神学（想像的）－形而上学／哲
学（理性的・论理的）－科学（観察、実证的）」
孔德在其所写的《实证哲学》一书里，认为人类进化分成三阶段：
一是神学阶段，盖人类对於自然界的力量和某些现象感到惧怕，因此就以信仰和膜拜来解
释面对自然界的变化；
二是玄学阶段，以形而上或普遍的本质阶段，解释一切现象；
三是实证阶段，也就是科学的阶段，运用观察、分类，以及分类性的资料，探求事物彼此
的关系，此法获得的结果，才是正确可信的。
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给你中英日对照，希望你能理解，不管是"theological"，神学（想像的），神学阶段。
都不是你文章中想讲的"神学" theology
按孔德的说法，整个社会的思考逐渐解除限制然後走向务实，
照他的理论脉络"神学阶段"是一个被抛弃与脱离的阶段，
不可能会有什麽无可取代的价值。
至於你关心的神学或道德探讨则并不会因此与科学相悖，反倒是进入新的阶段。
: 研究这些高知识分子是如何看待当时与科学或有相悖的神学
除非你文章里引用与夸赞的"神学"只是在讲它的反智倾向，
否则我看不出来你和孔德之学说里用的"神学阶段"如何相关联。
: 由不得你狡辩的
以上就是我的狡辩
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◆ From: 118.168.243.12
1F：→ MoonMan0319:版主在哪? 12/03 14:10
2F：→ C2C:这篇没有违规啊 有提到神 12/03 14:59
3F：推 Pietro:离题... 12/03 15:00
4F：推 dans:那请问你人类社会一开始对万有的无知是怎麽解释的? 12/03 15:03
5F：→ dans:神话?! 理论推导?! 前者吧 12/03 15:04
6F：→ dans:以神话建构万有 随着科普知识的提升才能用上形上学 12/03 15:05
7F：→ dans:当然我不否认在我观念里的确混淆了theological、theology 12/03 15:06
8F：→ dans:虽然我到现在还是搞不懂这两种到底能差异到哪去 12/03 15:06
9F：→ dans:然後我要讲 社会对知识的态度/观感如何变化 人类知识发展史 12/03 15:07
10F：→ dans:我觉得两者根本是一样的词 12/03 15:07
11F：→ fw190a:神学是针对神的周边问题进行研究，"神学阶段"是指用信仰来 12/03 15:47
12F：→ fw190a:回答生活中的各种问题。 你觉得差别不大吗... 12/03 15:47
13F：→ fw190a:人类知识发展史和他所提的社会进化阶段也很明显不同 12/03 15:55
14F：推 dans:据我所知啦...神话多少都有人对生活中遇到的事物的解释... 12/03 15:56
15F：→ fw190a:早在所谓神学阶段，哲学/物理就都已经开始发展了 12/03 15:57
16F：→ dans:像山河星辰怎麽来...像生物怎麽出现...像龙... 12/03 15:57
17F：→ dans:人类最初的神学都是神话 都只是在猜测天地怎麽形成 12/03 15:58
18F：→ fw190a:嗯，你说的神话就是"神学阶段"的宗教信仰特徵呀 12/03 15:59
19F：→ dans:神学阶段不就还是神学那一套 不过就更进一步的用主观解释...? 12/03 15:59
我苦心想说明的就是两者的不同，
神学本身是一个学科，一套论述，
过去在所谓"神话阶段"时期，他可能势力很大，
但是并不须要把两者划上等号。
就好像"陈水扁执政时期"不能和"陈水扁本人"划上等号一样。
20F：→ dans:像是基督教的普遍不信服Lilith在创世纪中的存在 12/03 16:00
21F：→ dans:但其实Lilith一直存在旧约的神话背景中 我以为你说的用信仰来 12/03 16:00
22F：→ dans:回答生活中问题 便是参杂了主观意识 无论是不是如此 运用神 12/03 16:00
重点并不是主观与否，就如同时常也有人争论科学是否就代表客观，科学是否是信仰。
但是科学与信仰的分野不在於主客观，而在於其方法论。
23F：→ dans:学来臆测世间万有的情况 我以为都是早於哲学 12/03 16:01
24F：→ dans:我用人类知识发展 他用社会进化 两者界定的事物有广狭 12/03 16:01
25F：→ dans:社会进化或许言简意赅 但也会包含太多不相干的范畴 12/03 16:02
26F：→ dans:若以前後文来看待 我以为两词实际上都是在指同件事 12/03 16:02
孔德讲的东西是学术上的经典，有一套诠释上的共识。
所以当你要说两个词相同时，你只能是以你的论述去配合他。
当然若你要说你的"人类知识发展史"只是想表达他"社会进化"的话，
那我也无从反对。
但我还是会反过来讲，你对於"人类知识发展史"的理解和我的认知不太一样。
27F：→ dans:当然指同件事并不代表他认同我的看法 只是代表他要从我给的前 12/03 16:02
28F：→ dans:提开始自己的论述 12/03 16:03
他又看不到你的文他怎麽从你新给的前提开始自己的论述...
我不是反对你的论述本身，只是当你想表达的论述和他的论述从前提/名词解释都
不同时，乾脆直接表达，别特别扯他的进来，以免混淆。
※ 编辑: fw190a 来自: 118.168.243.58 (12/03 16:19)
29F：推 dans:那神学阶段有"哲学"吗? 陈水扁执政阶段有"马英九总统"吗? 12/03 16:21
30F：→ dans:哲学的的确确是晚於神学的 毫无疑问 12/03 16:21
31F：→ dans:神学是假科学 「一套论述」的概念就参杂了形上学的思想 12/03 16:22
32F：→ fw190a:陈水扁执政阶段当然有马英九"本人"..... 12/03 16:22
33F：→ dans:被哲学与形上学影响後才会有意识的发展出神学体系 12/03 16:22
34F：→ dans:我说"马英九总统" 谁管你本人 12/03 16:23
35F：→ dans:就拿Trinity来说 为什麽一直到教父时期才出现争议? 12/03 16:23
36F：→ dans:前三四世纪信徒都白信? 为什麽一开始神学都没探讨到Trinity? 12/03 16:24
37F：→ dans:当然是因为一开始神学还没有系统论述的概念 直到哲学的概念 12/03 16:24
38F：→ dans:渗透进神学後 才开始意识到需要解释Trinity 12/03 16:24
39F：→ fw190a:好吧你超强...原来哲学是在神学之後发明的... 12/03 16:25
40F：→ dans:若要解释当时的人类知识 不能用近代的神学解释 12/03 16:25
41F：→ dans:而需用当时普遍认知的神话来解释 神话解释在创世纪就能看见了 12/03 16:25
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◆ From: 118.168.243.58
42F：推 MoonMan0319:讨战中 12/03 21:32