作者assistking (美声歌手)
看板W-Philosophy
标题Re: 逻辑小问题....
时间Tue Aug 10 23:50:01 2010
: → kuopohung:说真的，台湾很多关於统独的书籍，国际关系都很差 08/10
: → kuopohung:或者停留在冷战时代 08/10
『台独究竟能走多远』 大陆简体书 里面很详细交代了『反分裂法』的缘由
反分裂法不是中央政治局主动想制定的
而是党内的鹰派一直都有想动武的冲动 并且以『民族大义』
在论述上占领了制高点
党内的鸽派以及较理性的层峰必须订出反分裂法来表明自己的立场
并且向世界宣示 否则 根本压不住党内的鹰派
这部份你就要配合谢淑丽写的『脆弱的强权』一起看
谢淑丽是美国驻中国几十年的外交官 谢淑丽是她的汉名
对於陈水扁主政期间 解放军鹰派多次请缨的细节
有许多第一手的报导
（我这里无意谈谁对谁错 我就只是陈述一些事实）
也就是说 今天台湾什麽都不干 中共当然随时可以打 当然也可以不打
但是 台湾一旦做了某些举动 中共的层峰在『民族大义』 的压力下
能够不打吗？
『反分裂法』对於台湾想取得完整国际法人格 根本就是大魔咒
哪个中共领导人敢反对『反分裂法』？
: → kuopohung:我只能说，这东西要放入国际关系去谈 08/10
: → kuopohung:第八条“台独”分裂势力以任何名义，任何方式造成台湾从 08/10
: → kuopohung:中国分裂出去的事实，或者发生将会导致台湾从中国分裂出 08/10
: → kuopohung:去的重大事变，或者和平统一的可能性完全丧失，国家得 08/10
: → kuopohung:采取非和平方式及其他必要措施，扞卫国家主权和领土完 08/10
: → kuopohung:整。 08/10
: → kuopohung:何谓台独? 何谓分裂出去? 何谓和平统一的可能性完全丧失 08/10
: → kuopohung:? 这还不是领导说了算? 08/10
『领导』是谁？
当年毛泽东 周恩来 邓小平这些领导人
已经取得其党内民族主义者完全的信任与拥护
也就是说 毛泽东取消对日赔款 周恩来口头上对蒋介石网开一面
邓小平访问资本主义大魔王美国
都不会有人给他们扣帽子
毛泽东 周恩来 邓小平的这些行为 都被视为爱国的谋略 都被视为伟人的谋划
谁敢指指点点啊？
当年邓小平喊出一国两制 谁敢说邓小平卖国啊？
现在的领导 有这种威望吗？ 现在的领导 敢对台湾放出『适当』的善意吗？
再强调一次
今天台湾什麽都不干 中共当然随时可以打 当然也可以不打
但是 台湾一旦做了某些举动 中共的层峰在『民族大义』 的压力下
能够不打吗？
『反分裂法』的制定 是共产党内鹰派的胜利啊
你跟这些鹰派谈国际关系 你觉得这些解放军鹰派有那麽理性吗？
--
鸳鸯绣取凭君看
愿把金针度与人
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.61.201
1F：→ kuopohung:台独与否在中国是中共说了算 08/10 23:54
2F：→ assistking:『中共』是谁？ 08/10 23:55
3F：→ kuopohung:那什麽样的行为或者什麽样的文宣是台独呢???? 08/10 23:55
4F：→ kuopohung:科科~~~~ 08/10 23:55
5F：→ assistking:你问我干嘛？ 我又不是中共官员 08/10 23:55
6F：→ assistking:而且你到底有没有听懂我在说什麽啊？ 08/10 23:56
7F：→ kuopohung:对嘛，那有没有反分裂法对於中共内部的意义在哪里??? 08/10 23:56
8F：→ kuopohung:中共本来就想把台湾吃下去，只是看哪一种手段而已 08/10 23:57
9F：→ assistking:『反分裂法』注定两岸的关系不会有太多可能性 08/10 23:57
10F：→ assistking:反分裂法对於中共内部的意义在於 鸽派很难以其他方式 08/10 23:58
11F：→ assistking:替两岸关系得到新的解答 这对台湾伤害很大 08/10 23:58
12F：→ assistking:连『合并』这种谈法都会受到鹰派的否定 08/10 23:59
13F：→ assistking:只有『回归』 没有『合并』 08/10 23:59
14F：→ kuopohung:科科~~~还期待中共的鸽派阿?? 08/11 00:02
15F：→ kuopohung:假若中共真的有诚意解决的话，那邦联制早就解决了 08/11 00:03
16F：→ kuopohung:根本不会拖到现在 08/11 00:03
17F：→ assistking:鸽派一定压不住鹰派 因为鹰派死抓住民族主义的制高点 08/11 00:04
18F：→ kuopohung:中共只是想把台湾变成为一个省 08/11 00:04
19F：→ kuopohung:中共管理的省 08/11 00:04
20F：→ assistking:鸽派任何的论述都会有被指控为卖国的可能 08/11 00:04
21F：→ assistking:在此情形下 中国的民主化就很重要了 08/11 00:05
22F：→ kuopohung:支持在野党，反对执政党是中共一贯的策略 08/11 00:05
23F：→ kuopohung:无论是鸽派还是鹰派，主要的目的都是统一 08/11 00:06
24F：→ assistking:中国没有在野党 08/11 00:06
25F：→ assistking:你不能用西方的政党政治去看中共内部的派系运作 08/11 00:07
26F：→ kuopohung:也都是把台湾变成一个省 08/11 00:07
27F：→ assistking:男人女人都是人 但男人女人就是不一样 08/11 00:07
28F：→ kuopohung:我是说中共一贯支持台湾的在野党，反对台湾执政党 08/11 00:08
29F：→ assistking:鸽派或鹰派目的都是统一 但统法是有差距的 08/11 00:08
30F：→ kuopohung:只是这20年来出了一个马英九特别亲向中国，所以才支持 08/11 00:08
31F：→ assistking:中共现在并不支持民进党 08/11 00:09
32F：→ kuopohung:差别在於手段 08/11 00:09
33F：→ assistking:而且共产党也只是对民进党极少数个人接触过 08/11 00:09
34F：→ assistking:不能视为共产党对整个民进党都支持 08/11 00:10
35F：→ assistking:这里有过度推论之嫌 08/11 00:10
36F：→ assistking:尤其是民进党成立 喊出台独时 中共也派暗盘通知KMT 08/11 00:11
37F：→ assistking:假设KMT压不住『台独势力』 中共可以化敌为友 08/11 00:12
38F：→ kuopohung:那叫做两手策略 08/11 00:12
39F：→ assistking:鸽派的统法 至少还保有中国民主化的可能性 08/11 00:13
40F：→ assistking:鹰派的统法 则完全不可能有这个选项了 08/11 00:13
41F：→ kuopohung:中共要的是新加坡的民主方式 08/11 00:13
42F：→ assistking:再怎麽两手 中共对待分离主义 是不可能支持的 08/11 00:14
43F：→ assistking:新加坡哪算民主啊？ 再说新加坡模式根本就不能普及 08/11 00:14
44F：→ kuopohung:但能不能像西方国家的民主，要看中共现代化的过程才是 08/11 00:14
45F：→ assistking:鹰派的中国蓝图才比较接近新加坡 08/11 00:15
46F：→ kuopohung:毕竟除了新加坡等等...一两个国家以外，已开发国家 08/11 00:15
47F：→ kuopohung:几乎是民主国家 08/11 00:16
48F：→ assistking:鸽派内部也要细分 但至少有考虑过西方式的民主 08/11 00:16
49F：→ kuopohung:关於现代化的书你有看了吗?? 08/11 00:17
50F：→ assistking:鹰派是不可能的 说新加坡模式是鹰派所能容忍的极限 08/11 00:17
51F：→ assistking:现代化又不等於工业化 08/11 00:17
52F：→ assistking:中国目前顶多就只是在工业化上有成绩 08/11 00:18
53F：→ assistking:如果说新加坡模式是鹰派所能容忍的极限 那也不为过 08/11 00:18
54F：→ assistking:关於中国『现代化』的书很多啊 余英时院士就写很多了 08/11 00:19
56F：→ assistking:金耀基也写过有名的『中国现代化与知识份子』 08/11 00:20
57F：→ kuopohung:这一本还不错的 08/11 00:20
58F：→ assistking:她不错啊 她原本是修女 08/11 00:21
59F：→ assistking:但她对中东世界有相当的同情与了解 08/11 00:21
60F：→ assistking:我有看她别的书 这一本我没看 08/11 00:22
62F：→ assistking:我基本上都是看杭士基的书 08/11 00:22
63F：→ kuopohung:这本是大一时国际关系学系某门课的上课用书 08/11 00:23
64F：→ assistking:没看过 术业有专攻 08/11 00:23
65F：→ assistking:我建议你看看余英时吧他大概是台湾最强的人文学者之一 08/11 00:24
66F：→ assistking:他06年拿到克鲁格人文与社会科学终身成就奖 08/11 00:25
67F：→ kuopohung:政策版的版主硕论好像就是做印度的发展 08/11 00:25
68F：→ kuopohung:中共能不能民主和台湾没什麽关系 08/11 00:27
69F：→ kuopohung:主要是看现代化的进程 08/11 00:27
70F：→ assistking:有关系 08/11 00:27
71F：→ assistking:台湾不是中国民主化的主体 却是这个过程的催化剂 08/11 00:28
72F：→ assistking:你能说没关系吗？ 对於这个口口声声吃我们豆腐的政权 08/11 00:29
73F：→ assistking:我们是应该在论述上加以反击了 08/11 00:30
74F：→ assistking:既然不能一劳永逸地摆脱中国 08/11 00:30
75F：→ assistking:我们该反守为攻 08/11 00:30
76F：→ kuopohung:现在就只等中国到了开发中要转型已开发的时後的变化了 08/11 00:33
77F：→ kuopohung:台湾此时也正处於这阶段 08/11 00:33
78F：→ kuopohung:转了十几年还没转过来 08/11 00:33
79F：→ assistking:台湾比较早 应该要更快一点 08/11 00:34
80F：→ assistking:中国还要很久 我们不必等它 08/11 00:34
81F：→ kuopohung:在一些的国际统计资料，经济已开发，社会开发中 08/11 00:35
82F：→ kuopohung:但是，此时的中国是依靠威权政府 08/11 00:35
83F：→ kuopohung:廉价劳工 08/11 00:36
84F：→ assistking:你是说所谓的『中国模式』吗？？ 08/11 00:36
85F：→ assistking:那个又不能普及 08/11 00:36
86F：→ kuopohung:用威权政府来打压转型过程社会上的不适应 08/11 00:36
87F：→ kuopohung:东亚模式 08/11 00:37
88F：→ assistking:威权政府也会打压转型为开放社会的力量 维持既得利益 08/11 00:37
89F：→ assistking:东亚模式不等於中国模式 08/11 00:37
90F：→ assistking:这两者要分开 08/11 00:38
91F：→ kuopohung:科科~~~德国，日本，亚洲四小龙，中国 08/11 00:38
92F：→ kuopohung:整个如法炮制 08/11 00:38
93F：→ kuopohung:德国统一後几十年，用政府的力量快速蒐集资金和技术 08/11 00:40
94F：→ kuopohung:要不然，之前的英法，都是以殖民地的资源还有重商主义 08/11 00:41
95F：→ kuopohung:和提倡自由市场来进行工业化 08/11 00:41
96F：→ kuopohung:日本也抄自德国，相信你的近代史应该比我还熟 08/11 00:42
97F：→ kuopohung:之後亚洲四小龙，用廉价的劳工，高压的政府进行转型 08/11 00:42
98F：→ kuopohung:中国最快的方式就是引进外资，重新设计规格 08/11 00:46
99F：→ kuopohung:一些重要的产业重新设计规格，逼得外国大财阀不得不 08/11 00:47
100F：→ kuopohung:另设生产线 08/11 00:47
101F：→ kuopohung:东亚模式当然执行细节略有差异 08/11 00:47
102F：→ kuopohung:再扯一些别的 08/11 00:49
103F：→ kuopohung:美洲国家也是因为转型过程失当而造成动荡不安 08/11 00:49
104F：→ kuopohung:轻工业进口替代以後并没有转出口扩张，而是转重工业 08/11 00:50
105F：→ kuopohung:进口替代 08/11 00:50
106F：→ kuopohung:但造成资金不足，社会通膨严重 08/11 00:51
107F：→ kuopohung:军人政变，而军人也处理不好，文人政府又没处理好 08/11 00:52
108F：→ kuopohung:之後列强插手，左右派相争，就是现在看到的情形 08/11 00:52
109F：→ assistking:中国要另外看 08/11 01:10
110F：→ kuopohung:中国用的就是东亚模式 08/11 01:22
111F：→ kuopohung:以前美国一堆学者闹了蛮多笑话 08/11 01:23
112F：→ kuopohung:只要有议会，只要是民主国家就可以获得很快发展 08/11 01:24
113F：→ kuopohung:五六十年过去了，并不是民主就可以获得发展 08/11 01:24
114F：→ kuopohung:看菲律宾就知道了 08/11 01:25
115F：→ kuopohung:从发展的角度来看，威权政治的确比民主政治占优势 08/11 01:26
116F：→ kuopohung:在根基还没稳之前一味的自由市场，只是落入依赖理论而已 08/11 01:26
117F：→ kuopohung:中国也是走出口外贸导向的方式 08/11 01:30
118F：→ kuopohung:这跟西哲版没什麽关系，要扯的话可以陪你到政治群组 08/11 01:31
119F：→ assistking:不不不 你扩大解释了东亚模式了 08/11 01:34
120F：→ assistking:我还是建议你把东亚模式与中国模式分开看 08/11 01:34
121F：→ kuopohung:英法，经过四五百年以上，而且很多还是血腥政变 08/11 01:35
122F：→ assistking:你目前说的这些我没否认 但是东亚模式与中国模式 08/11 01:35
123F：→ assistking:目前我们是分开看 08/11 01:35
124F：→ kuopohung:才得以转型，其他国家要在几十年内转型必须要弄出一些 08/11 01:36
125F：→ kuopohung:手段才是 08/11 01:36
126F：→ assistking:你是指『原始积累』吧 08/11 01:37
127F：→ kuopohung:没有中国模式，只有东亚模式，印度我就不清楚 08/11 01:37
128F：→ assistking:有『中国模式』 还有『黄河资本主义』 08/11 01:37
129F：→ assistking:这是目前的新词汇 08/11 01:37
130F：→ kuopohung:而且中国基本上是抄自台湾 08/11 01:37
131F：→ kuopohung:廉价劳工，出口导向，高压政府 08/11 01:38
132F：→ kuopohung:凯因斯的公共建设刺激经济 08/11 01:38
133F：→ assistking:我觉得你要是这样看 我只能说你扩大了『东亚模式』 08/11 01:39
134F：→ kuopohung:都一模一样，差别只是在细微的手段上有些不同 08/11 01:39
135F：→ assistking:中国模式有它自己的很多特点 08/11 01:39
136F：→ kuopohung:中国是直接吸引外资，藉由国外大财阀来提升资金和技术 08/11 01:40
137F：→ assistking:例如 在人权上并没有投注很高的成本 08/11 01:40
138F：→ assistking:这一点 也许你觉得它跟四小龙没两样 08/11 01:40
139F：→ kuopohung:大财阀还会带动自己的生产线 08/11 01:41
140F：→ assistking:但它投注於人权的成本 远低於四小龙 08/11 01:41
141F：→ kuopohung:从这次金融风暴，中国的内需市场没有很大，大部分东西 08/11 01:41
142F：→ kuopohung:都是外销 08/11 01:42
143F：→ assistking:再来 中国模式非常重视与原料产地的联系 08/11 01:42
144F：→ assistking:直接以国家的力量与外国公司争取原料 08/11 01:42
145F：→ kuopohung:台湾以前对於人权的打压更甚於中国 08/11 01:42
146F：→ assistking:这也是四小龙难以复制模仿的 08/11 01:42
147F：→ kuopohung:中国的劳工收入还不及一百年前英国劳工收入 08/11 01:43
148F：→ assistking:人权的成本计算 你可以看很多面来衡量 08/11 01:43
149F：→ assistking:一百年前的情况你也不能直接来拿来比 08/11 01:44
150F：→ kuopohung:科科~~~中国式社会主义，就是社会主义了吗??? 08/11 01:44
151F：→ assistking:不仅仅是以案件数量 还有硬体的设备 08/11 01:44
152F：→ kuopohung:弄一个新词汇那麽他的本质就会改变吗????????????? 08/11 01:44
153F：→ assistking:中国式社会主义只是一种爱面子的说法 08/11 01:44
154F：→ assistking:做研究当然也要去详细描述它的细节 08/11 01:45
155F：→ assistking:男人女人都是人 但男人女人就是不一样 08/11 01:45
156F：→ kuopohung:那就是了，中国模式也是如此 08/11 01:45
157F：→ assistking:不太一样 08/11 01:45
158F：→ assistking:你要是只看他们的相同之处 那资本主义只有一种 08/11 01:46
159F：→ assistking:我们也不需要分什麽什麽模式了 08/11 01:46
160F：→ kuopohung:说实在话，资源对於一个国家的发展并没有决定性影响 08/11 01:46
161F：→ assistking:中共并不这样看 08/11 01:48
162F：→ assistking:中共不断在新几内亚抢夺铝矿 08/11 01:48
163F：→ assistking:在巴西购买大量的黄豆进口 08/11 01:49
164F：→ assistking:你能说资源『没有决定性影响』？ 08/11 01:49
165F：→ kuopohung:有些资源多的国家，非洲或拉美，还是一样发展不起来 08/11 01:49
166F：→ assistking:尤其是一个十多亿人口 地大物不博的大国 08/11 01:50
167F：→ kuopohung:而美国或欧洲国家还是可以很高的收入 08/11 01:50
168F：→ assistking:那你要看很多因素了 08/11 01:50
169F：→ assistking:那当然是欧美的剥削体制造成的 08/11 01:50
170F：→ kuopohung:日本南韩台湾新加坡根本没有资源，还不是发展得起来? 08/11 01:51
171F：→ assistking:你说非洲 拉美资源多 但是非洲与拉美是很多国家 08/11 01:51
172F：→ kuopohung:这不是推给帝国主义就可以了事 08/11 01:51
173F：→ assistking:不是一个统一的政治实体 当然经营规模不大 这是其一 08/11 01:52
174F：→ assistking:我可没有完全推给帝国主义喔 08/11 01:52
175F：→ assistking:日本除外 南韩台湾新加坡香港 四小龙 08/11 01:52
176F：→ kuopohung:欧美的剥削体制???这不是帝国主义不然是啥????????????? 08/11 01:52
177F：→ assistking:你也要看是军事侵略还是用西方的金融体系去剥削 08/11 01:53
178F：→ assistking:分细一点来讨论才精确 08/11 01:53
179F：→ kuopohung:公共建设没做好，人民基础教育不足，没有技术 08/11 01:53
180F：→ assistking:四小龙的崛起 都必须考量到 当时的中国 08/11 01:54
181F：→ assistking:几乎不是世界金融秩序的一部分 08/11 01:54
182F：→ kuopohung:这要怪西方的剥削???? 08/11 01:54
183F：→ assistking:如果中国当时就开放 上海比高雄的地理位置就好很多 08/11 01:55
184F：→ assistking:这你还得细分到底哪一个殖民母国 留给殖民地比较多遗产 08/11 01:55
185F：→ kuopohung:不，你不能直接这样拿来比 08/11 01:56
186F：→ assistking:像比利时殖民刚果 几乎没有培养出10个以上的公务员 08/11 01:56
187F：→ assistking:你如果是西方的公司 在开放的市场 你选上海还是高雄 08/11 01:57
188F：→ kuopohung:台湾的情形是，以轻工业进口替代後的出口扩张 08/11 01:57
189F：→ kuopohung:西方国家的大财阀把产业链切割开来，外包给其他国家 08/11 01:58
190F：→ assistking:但是当时的中国的确就是没开放啊 08/11 01:59
191F：→ kuopohung:之後台湾在藉由进口的原物料生产，把产品卖给美国 08/11 01:59
192F：→ assistking:我并没有否定台湾的模式的确有效 08/11 01:59
193F：→ assistking:但是除了我方的策略以外 整个大环境的考量也不能忽略 08/11 02:00
194F：→ kuopohung:这跟市场和中国无关，或许有关一点点 08/11 02:00
195F：→ assistking:你说的这些 我都知道 西方国家的大财阀 08/11 02:00
196F：→ kuopohung:美国要提高台湾的技术和资金实力 08/11 02:00
197F：→ kuopohung:对抗中国 08/11 02:00
198F：→ assistking:的确是剥削体制金字塔的顶端 08/11 02:00
199F：→ kuopohung:但这并非是中国有无开放的结果 08/11 02:01
200F：→ assistking:美国愿意帮我们那当然很好 台湾人自己也得争气 08/11 02:01
201F：→ kuopohung:台湾不也加入这个剥削体制? 还加入的蛮爽的 08/11 02:02
202F：→ assistking:那你就真的忽略冷战体制下的国际金融秩序了 08/11 02:02
203F：→ assistking:的确是如此 这是整个地球的危机 08/11 02:02
204F：→ assistking:我也想不到怎麽解决 08/11 02:03
205F：→ assistking:Immanuel Wallerstein 也不知道该怎麽解决 08/11 02:03
206F：→ assistking:所以才写了『自由主义之後』 08/11 02:04
207F：→ kuopohung:现在台湾的问题，是在台湾还在转型瓶颈 08/11 02:04
208F：→ assistking:上不去吧 就卡在那 08/11 02:04
209F：→ kuopohung:台湾技术和资金已经不适合再用廉价劳工出口赚取资本 08/11 02:05
210F：→ kuopohung:而产业问题还是维持以前那样 08/11 02:06
211F：→ assistking:这是事实啊 该是技术转型的时候了 08/11 02:06
212F：→ kuopohung:那很自然，会被更低更廉价劳工的国家抢走 08/11 02:06
213F：→ assistking:嗯嗯 共识 08/11 02:06
214F：→ kuopohung:就是中国和东协..... 08/11 02:07
215F：→ kuopohung:你要拿现在问题套三四十年前，说中国没开放所以台湾 08/11 02:08
216F：→ kuopohung:才得以发展，这说法我不能接受 08/11 02:08
217F：→ assistking:你可能混淆我的论点了 08/11 02:08
218F：→ assistking:我的确有说过 台湾的模式有效 但中国没有加入世界 08/11 02:09
219F：→ kuopohung:中国也不是以市场起发展，而是以廉价劳工出口外销 08/11 02:09
220F：→ kuopohung:走东亚同一模是 08/11 02:09
221F：→ assistking:金融秩序 使得四小龙成为西方剥削体制下的中下游 08/11 02:09
222F：→ assistking:的一员 而且没有面对中国的竞争 这一点 是机运啊 08/11 02:10
223F：→ kuopohung:借助外国的力量，是最快获取资金和技术的方式 08/11 02:10
224F：→ assistking:我说过了 你要是只想看同样的部份 那资本主义就一种 08/11 02:11
225F：→ assistking:没有继续细分的必要 08/11 02:11
226F：→ kuopohung:中国连进口替代和出口扩张都不用，直接吸引外资 08/11 02:11
227F：→ assistking:但如果你想分类 那目前的确就有『中国模式』这个词 08/11 02:11
228F：→ assistking:而且『中国模式』被证明无法普及 08/11 02:12
229F：→ assistking:当然你要扩大解释『东亚模式』的范围 08/11 02:12
230F：→ kuopohung:科科~~~已开发国家和开发中国家生产模式和社会模式不同 08/11 02:12
231F：→ assistking:我也让你表述 但记住喔 中国的经验无法普及 08/11 02:12
232F：→ assistking:这我知道 请问你的重点是？ 08/11 02:13
233F：→ kuopohung:中国模式无不无法普及，这要以後才知道 08/11 02:13
234F：→ kuopohung:说错，中国经验 08/11 02:14
235F：→ assistking:现在就已经知道了 因为环境无法负荷 08/11 02:14
236F：→ assistking:不论你说中国经验还是中国模式 08/11 02:14
237F：→ assistking:中国内部的学者自己都在担心这是饮鸩止渴 08/11 02:15
238F：→ kuopohung:拉回来，中国的民主要放在现代化和东亚模式来看 08/11 02:21
239F：→ kuopohung:跟台湾没什麽直接关系 08/11 02:22
240F：→ kuopohung:中共要的是新加坡式的方式 08/11 02:22
241F：→ kuopohung:但问题是，新加坡只有一个城市，中国不是 08/11 02:23
242F：→ assistking:你说的大体都对 我只有一点不赞成 08/11 02:23
243F：→ assistking:就是台湾不能在中国的民主化过程中缺席 08/11 02:24
244F：→ assistking:台湾 是中国民主的催化剂 08/11 02:24
245F：→ kuopohung:那麽，反分裂法也须放入这个脉络和国际关系来看 08/11 02:24
246F：→ assistking:恐怕解放军的鹰派不像你这麽有国际观 08/11 02:25
247F：→ kuopohung:假若，中共那些掌权的脑残到出兵打台湾 08/11 02:25
248F：→ assistking:你把反分裂法放入这个脉络和国际关系来看 这是研究 08/11 02:26
249F：→ kuopohung:把整个经济打垮了，那麽中国大概就开始乱了吧 08/11 02:26
250F：→ assistking:对那些鹰派而言 他们不需要研究 他们只知道能动武 08/11 02:26
251F：→ assistking:那要看能打几天 我希望美国要提高售台的武器性能 08/11 02:27
252F：→ assistking:不然以最近的兵推来看 不到三天总统府了就被攻陷了 08/11 02:28
253F：→ assistking:我可是很忧心啊 08/11 02:28
254F：→ kuopohung:现状而言，台湾就是不属於中华人民共和国 08/11 02:28
255F：→ assistking:再说中国再怎麽乱 以他们那种低人权标准 08/11 02:28
256F：→ kuopohung:什麽叫做台独呢??? 各自表述喽 08/11 02:29
257F：→ assistking:现状台湾就是一个国家 这没问题 08/11 02:29
258F：→ assistking:恐怕很快就会稳定 08/11 02:29
259F：→ kuopohung:什麽叫做台湾分离於中国之外，也各自表述喽 08/11 02:30
260F：→ assistking:现状台湾就是一个国家 08/11 02:30
261F：→ assistking:我很担心各自表述的空间会越来越小 08/11 02:30
262F：→ kuopohung:科科~~~会演变成什麽样子没人知道 08/11 02:30
263F：→ assistking:我多少会忧心台湾跑得太慢 08/11 02:31
264F：→ assistking:谋国持重为本 料敌从宽 08/11 02:31
265F：→ kuopohung:中共就是想用各种方法吃下台湾，掌权的鹰派鸽派 08/11 02:31
266F：→ kuopohung:差别只是在手段而已 08/11 02:32
267F：→ kuopohung:把台湾变成一省 08/11 02:32
268F：→ assistking:台湾是小国 尽管手段有别 也要利用对我方较少伤害的 08/11 02:32
269F：→ assistking:手段 尽量谁持台湾的民主现状 08/11 02:33
270F：→ kuopohung:台湾被中华人民顾和国统一後大概最多的待遇就像冲绳 08/11 02:33
271F：→ assistking:男人女人都是人 但男人女人就是不一样 08/11 02:33
272F：→ kuopohung:和日本的关系吧，地方财政分配可以拿多一点，议席 08/11 02:33
273F：→ kuopohung:可以拿多一点 08/11 02:34
274F：→ assistking:台湾被民主化的中国吃掉 至少人权方面不会太糟 08/11 02:34
275F：→ assistking:日本至少是民主国家 中国不是 08/11 02:34
276F：→ kuopohung:邦联联邦都不接受，他们要的只是中共实际管辖下的省 08/11 02:34
277F：→ assistking:所以你说 中国该不该民主化呢？ 08/11 02:35
278F：→ kuopohung:地方财政分配可以拿多一点，议席可以拿多一点 08/11 02:35
279F：→ assistking:台湾该不该担任中国的民主催化剂 ？ 08/11 02:35
280F：→ kuopohung:就说了，中国民主化也要到开发中转型为已开发的瓶颈期 08/11 02:36
281F：→ assistking:中共实际管辖下的省 是没有民主和自由的省 08/11 02:36
282F：→ kuopohung:中国内部现代化，跟台湾没什麽直接相关 08/11 02:36
283F：→ kuopohung:有拉，提供资金和技术的一些累积 08/11 02:37
284F：→ assistking:中共的既得利益者不可能自己乖乖拿出政权 08/11 02:37
285F：→ kuopohung:已知的，现代化国家生产模式和社会结构需要民主制度 08/11 02:38
286F：→ kuopohung:而农业国家需要的是稳定 08/11 02:38
287F：→ assistking:台湾应该反守为攻才对 08/11 02:38
288F：→ kuopohung:要从农业国家快速变成现代化国家，独裁政治比较占优势 08/11 02:38
289F：→ assistking:现代化国家也需要稳定 哪个国家不需要稳定？ 08/11 02:39
290F：→ kuopohung:但是中国离这个瓶颈期还很远 08/11 02:39
291F：→ assistking:那也要看那个独裁政治有没有良心转型 08/11 02:40
292F：→ kuopohung:我指的是类似於封建或中国王朝的那一种 08/11 02:40
293F：→ assistking:目前看 是没有 08/11 02:40
294F：→ assistking:哈哈 算了 中国人民自己也要努力 08/11 02:40
295F：→ kuopohung:科科~~~以现有已知的状况，到了瓶颈期要继续跑下去 08/11 02:41
296F：→ assistking:总不能整天希望民主自己掉下来 08/11 02:41
297F：→ kuopohung:非民主国家不行 08/11 02:41
298F：→ assistking:就看中国人民自己的选择吧 台湾也只能催化 08/11 02:42
299F：→ assistking:至於中国民主化的主体 当然还是中国的人民 08/11 02:42
300F：→ kuopohung:生产模式没办法支持汇整个垮掉 08/11 02:42
301F：→ assistking:嗯嗯 先这样了 K兄 我满困的 08/11 02:43
302F：→ assistking:很高兴跟你聊天 08/11 02:43
303F：→ kuopohung:我觉得这应该去政治版讨论说 08/11 02:44
304F：→ kuopohung:政治类版 08/11 02:44
305F：→ kuopohung:跟哲学没什麽直接相关 08/11 02:44