Thanks for your time. ※ 引述《TMWSTW (突毙，我那突毙)》之铭言： : 我不懂Wittgenstein，只是单纯就这几个句子的德文硬翻一下意思，先说一下中文 : 的对应（很恣意的对应） : Bild(er)=picture(s)=图象 : Wirklichkeit=reality=现实 : Tatsach(en)=fact(s)=事实 : Sachverhalten=states of affairs=事态 : ※ 引述《ivanos (common sense)》之铭言： : : Um zu erkennen, ob das Bild wahr oder falsch ist, mussen wir es mit der : : Wirklichkeit vergleichen. : : In order to tell whether a picture is true or false we must compare it with : : reality. : 为了要认出图象是真或假，我们必须将图象与现实对照。 : : 然而， : : Wir machen uns Bilder der Tatsachen. : : We picture facts to ourselves. : 虽然这是维根斯坦自己的英文翻译，意思当然也对，不过或许顺着德文硬翻成 : We make pictures of facts to ourselves. 可能会比较清楚(?)。(懂德文的 : 版友请指教) : 这段话硬翻会是「我们对自己制作了事实的图象」，而比较不是「我们对自己 : 描绘出事实」（虽然英文有这种感觉），在这段话中并没有「事实是我们描 : 绘出来的东西」的意思。 这不是维根斯坦自己的英文翻译，是 Pears和 McGuinness翻的，也是目前 比较公认的两个英文版本之一，另一个是Ogden在F. Ramsey的协助下在原版出来不久 之後翻的，维根斯坦自己有看过Ogden版。 在Ogden版里这句翻成: We make to ourselves pictures of facts. 这两版本的文意没什麽大差别，W本来就没有说facts是被我们描绘出来的， 他只有说我们描绘事实的图像。 : : 再者， : : Das Bestehen und Nichtbestehen von Sachverhalten ist die Wirklichkeit. : : The existence and non-existence of states of affairs is reality. : 事态的存在以及不存在即为现实。 : : 最後， : : Das Bestehen von Sachverhalten nennen wir auch eine positive, das : : Nichtbestehen eine negative Tatsache. : : We call the existence of states of affairs a positive fact, and their : : non-existence a negative fact. : 我们称事态的存在为肯定的事实，事态的不存在为否定的事实。 : : 所以，亲爱的维根斯坦， : : 我们到底要怎麽去 "compare a picture with reality"? : 所以这样看来，好像还是有一个可以对照的「事态的存否」（也就是肯定或否定 : 的事实，也就是现实），而现实并不是我们自己描绘出来的。我们自己描绘出来 : 的是事实的图象，而不是事实本身。 : 不知道这对问题有没有帮助。 没有～ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 219.70.180.205 ※ 编辑: ivanos 来自: 219.70.180.205 (08/20 23:58)