作者nominalism (诺米诺主义)
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标题Re: [请益] 图林测试
时间Fri Jun 5 13:37:21 2009
: 推 playskin:你用一个命题谈一个概念的时候,比如你提到了"智慧" 06/04 23:16
: → playskin:则你必然是假设它是"可能被了解的",这样我对自己的语句 06/04 23:18
: → playskin:有误解吗?
真是受够你了。像这样硬拗很好玩吗?一开始就说错了话的是你,因为
说错了一句很夸张的话所以被人只回应两、三行,就开始硬要把自己原
本说过的话改成不是原来的意思,这样做的目的就只是为了让自己保留
一点点所剩无几的面子吗?
在每一次的回文我都一再地把你的前两行拿出来回应,你一再地回避不
肯面对自己写过的句子,一再地使用不同意义的句子来假装别人都在误
会你,这是什麽心态?
──
「智慧可以人工」这个命题有一个隐藏假设:
人工智慧的制造者知道智慧是什麽。
──
你说的「隐藏假设」是「知道」,而不是「可能被了解」,或是像另一
位网友企图帮你解套的「能够知道」。
「S知道P」表达了S拥有P这个知识的事态,「S能够知道P」表达
的则是S不一定拥有P这个知识,但具备了拥有P这个知识的可能性(
或能力)。这两个意思完全不同。
另一位网友想要宣称,即使把你原文中的所有「知道」都代换成「能够
知道」全文也是通顺的,这点我完全同意。但是要讨论你的原文到底是
什麽意思,并不是用「以某词代换後仍然通顺」就能够判断的,不然即
使把你的全文代换成「不知道」可能也有一定程度的通顺。
你说了知道,那就是知道,改成「可能被了解」或是「能够知道」就是
改变了你的原文或原意,如果连你自己都不能苟同自己使用的原语句,
被人挑出这个问题又有什麽不能承认的?
──
现在就事论事,如果你认为,身为原文作者的你认为,你的文章所要表
达的「知道」,指的就是「可能被了解」,不会有其他的意思,所有别
人所做的与你不同的诠释都是错误的诠释,OK,那我就顺着你这个意
思来讨论你的宣称。
你宣称,「用一个命题谈一个概念的时候,例如智慧,则你必然假设它
是『可能被了解的』。」
Is that true?
我这麽说,以目前对於「人工智慧」或者「心灵」(毕竟大部分对人工
智慧的讨论,其目的均在理解或模拟或实现人类的心灵状态在人以外的
硬体上)的讨论,无论他们使用什麽命题来谈论这个概念,至少可以确
定的一件事情是,这些参与讨论的人的目的,「如果」是为了获得关於
这个概念的「真正意义」(或者获得关於这个概念所指涉到的对象的真
正知识),这些参与讨论的人在讨论的当下,对於该概念并未掌握真正
的意义(对该概念所指涉的对象亦未掌握真正的知识)。
那麽,到讨论出一个真正的结果之前,有什麽理由可以使我们片面武断
地宣称,这些讨论的结论不可能会是:「任何对於这个概念或其所指涉
的对象掌握真正意义或真正知识的企图,都不可能会被满足。亦即,人
不可能理解此概念,也不可能对该对象拥有真正的知识。」
人不可能讨论他们还不知道其实永远不可能真正理解的事情吗?
如果人可以讨论他们还不确定其实自己永远不可能真正理解的事情,何
以你能够宣称,只要开始用命题讨论某一概念,就已经预设了这个被讨
论的概念「可能被了解」?
如果数百年後,AI的研究有了结论,结论是,我们永远不可能对「智
慧」的属性拥有真正的知识,我们的结论是,「智慧」对我们而言,是
「不可被了解的」,我们现在所有对AI的讨论依然必须预设了「智慧
对我们而言是可能被了解的」?
你搞错了。
我们要对某一概念进行讨论,只需要拥有「我们可能理解它」的期待或
希望,就足以使这些讨论有意义地进行下去,在不排除我们可能毫无机
会理解它的情况下依然抱有希望,因为到底哪一边才是正确的,目前我
们还没确定,就是这个「还没确定」使得「希望」是有意义的,也使得
讨论是有意义的。
然而「希望」并不预设了「可能了解」为真,因为「可能了解」排除了
「不可能了解」的选项;而希望却并没有排除。
──
从「知道」到「能够知道」或者「可能被了解」,不管你怎麽修改,怎
麽偷换概念,你的隐藏假设错了就是错了。
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◆ From: 218.173.129.189
1F:推 assistking:苦口婆心 06/07 15:17