作者A1Yoshi (寂寞上围35E(♀))
看板W-Philosophy
标题Re: [问题] 语言与真实的关系 ?
时间Sat Aug 30 15:48:48 2008
※ 引述《romacapri (romacapri)》之铭言:
: ※ 引述《A1Yoshi (寂寞上围35E(♀))》之铭言:
: : 在进一步回应你的问题前,我想先问你,为什麽认为语言跟实在(reality,也
: : 就是你说的「真实」)之间的关系不可靠还比较好想?
: : 假设你是女生,而某人对你说:你是女生。(假如你是男生,那麽请自己代换)
: ^^^^^^^^
: : 请问这句话所描述的,不是实实在在的事实吗?
: 那假如把这句话「搬」到某处,那它还是描述了实实在在的事实吗?
这例子里头的「你」是指向词(indexical term),当然不能容你
这样搬来搬去该句还成真罗。指向词与被指涉物之间的指涉关系本
就依赖情境。不同情境脉络下的「你」都可能指到不同的人。这是
指向词的特性。
我不知道你提这一点想说什麽。包含某类词的句子的真假仰赖情境
脉络,然後呢?这不表示所有描述句的真假都仰赖情境,更不表示
所有描述句因为有的句子的真假仰赖情境,而因此都没有真假吧?
除非,你证明所有句子都包含指向词(I, YOU, SHE/ HE, HERE, THERE, etc.)。
: 所有语句都具真价值..,
严格讲当然不是所有。命令句也没有真假啊。「杀人有罪」有没有
真假也是十分可议。但描述句,再打比方,地球是圆的,说它有真
假,问题不大吧。
: 或着说,语言一定是(具有)描述或指涉任何物理事实(的功能;
: 或着说,定义上「符应物理事实」与「语言」,等价),
: 而不可能语言只是它自己本身吗?
语言整体来说,因为包含很多东西所以大概很难说它一定怎样。一
定有语法有组词规则?嗯。在此当然讲的是问题较小的描述语句罗。
假使是这样,缩小范围在描述语句。
我不懂什麽是「描述语句只是它自己本身」?你是说被说出的声音
,其物理波就是物理波本身、被写下的字,墨水就是墨水本身?
: 指涉有否可能只是语言的用途或性质之一、却误以为是它的全部?
语言整体来看当然不只指涉。指涉论并非提这样的主张。在此,可
以说指涉论试图解决的问题是(某些)字词如何可能地正确描述、
表达实在/ 事实。
: 描述,比方说:「今天下午,大安森林公园的天蓝很蓝,眼前有一颗树,有鸟叫声……」
这不是一个完整的描述语句,主体不明。是谁眼前有一颗树?
前半部基本上可以判断真假,唯一要注意「今天」,因为它是指向
词所以会有上头你提的问题。换成西元几年几日几点,问题就很小
了。
: 我们读它的时候,所呈现的
: 究竟是语言中的世界、还是实际物理事实的世界、
: 还是又得假设一套「语言具有与世界相同的逻辑结构」,然後
: 书写或言语是物理世界的替代,然後读的人藉由文字-逻辑结构,
: 重新拼凑出读的人眼前的物理世界……
: 我倾向认为「今天下午,大安森林公园的天蓝很蓝,眼前有一颗树,有鸟叫声……」
: 就是其语言(所呈现的感受性)本身。
多数人并没有假设什麽语言与世界有相同结构,但依然会对说出的
描述句做出真假判断。至於某一个句子,给不同的人看,多少会读
到不大一样的东西,但然後呢?有的人可能想像力丰富,有的人否
。但,字面意义,作为意义的最大公约,还是有的。
这一段我看好几遍,看不大懂。
感受是你的,没错啊。但感受和该句话本身....你读到了一句话,
而该句话给你造成了某种影响,你因此有了某种感受。
该句话显然不会是你的感受吧。否则同一句话另一个人听到有了
不同的感受,会不一致欧。A等於B,B等於C,A却不等於C。
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◆ From: 123.193.243.239
1F:推 doraz:请问,所以关键在於字面意义作为意义最大公约数吗? 08/30 19:32
2F:→ A1Yoshi:我反过来回答你的问题:认真对谈时,诉诸字面意义比较不会 08/30 21:14
3F:→ A1Yoshi:鸡同鸭讲,需要再解释的部分会比较少。 08/30 21:14
※ 编辑: A1Yoshi 来自: 123.193.243.239 (08/30 21:14)