作者A1Yoshi (我是妖西)
看板W-Philosophy
标题Re: [讨论] 说谎
时间Sat May 10 15:33:28 2008
※ 引述《weijing (新鲜组一番队长葱甜吐司)》之铭言:
: 啊,那抱歉,是我用错词了,我不应该用「说谎」这个词。
: 因为女方的意图不是我想要关心的。
: 当女方说「我没有男朋友」的时候,按照符应论看来是为真的。
: 可是实际的情形并不是男方能够接受的,因为他听到这答案以後,认为女方还是单身。
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他听到女方这样的说法,严格一点来讲,他到底依据什麽因此认为女方还是
单身?你说他因为听到这答案,
所以认为女方还是单身,但从他所得到的资
讯真的足以让他确定这结论吗?从女方所言
推得出她还是单身?
如果我们先搁置人们使用的语言习惯、默契,也搁置脉络,
就字面意义而言
,推不出来的吧。
: 所以,两者在使用「有男朋友/没有男朋友」这个词的时候,意义不一样。
我不建议这样子理解这种情况。理由很简单:字词的字面意义有公共的意义
。这样一种公共的意义不会特定随着使用者的不同而不同。
我没有男朋友有一个直接简单的字面意义,就是
我没有男朋友,且这意义是
公共的。而公共的在此意思是人人可接触掌握,歧义低的意思。
但这里的确有些不同,而这不同导致了两者认知的不同以及反应的不同。我
觉得比较恰当的理解是将这不同诉诸
期待的不同,或各自的心理状态,而不
是将焦点放在使用的语言本身意义的不同。也就是说,版友w 可能根本问错
问题了。问题不在於女方说错或没说到,问题在於男方是不是一个很贫瘠的
笨蛋。
事实上你这例子凸显了一个人们在使用日常语言时的邋遢或混淆,特别是华
语使用者。就我的经验,华语使用者往往对於字面意义与脉络、情境、说话
者的心理状态等不加以区分,并且时常因此产生误解,徒增沟通的难度。
由於人们内在的期待、动机、意图在一般情况下他者本就难以直接探知(但
语言的字面意义在这意义下却是懂华语的人都可直接掌握的),因此为了避
免不必要的模糊、不必要的诠释空间、有效率的沟通,对说出的话应该采取
字面意义解读,尤其是像你讲的这种双方根本陌生的情况。
问问题的人怎麽可以那麽自大的以为眼前这个不熟的对方在同样的脉络、有
着某种默契、玩着一样的规则?比方说,对方可能根本就是同性恋,你怎麽
可以设定一个全异性恋的脉络或游戏规则然後问对方有没有男朋友?你在提
问的时候眼中有同性恋吗?而这种漠视或忽略又算什麽?尊重还是自大目中
无人?
不能否认扣紧字面意义使用语言以及判断真假有时可能因此失去某种色彩、
情趣,增加了某种呆板,然而在认真沟通对话的时候,我想的确可以避免许
多不必要的误解。
: 虽然意义不一样,却又不影响女方的命题在符应论脉络下为真的判断。
: 女方没说错,但她没说到另外一个资讯。对男方而言,直觉上这不是他所希望的。
: 那这时候,对男方来说,女方这种没说错,
: 但也没说到另一个事实(男方真正关心的事实)的回答要如何判断真假值呢?
在你讲的情况里头,女方不是「没说到」,而是根本没说。不过有趣的事情
是,如果说对方是同性恋,那麽男方那个在异性恋前提架构下的男友有无问
题也许可以说是一种「没问到」,或「范畴的错置」,因为当男方说「你有
没有男朋友?」时这里的「你」是在一个异性恋的范畴或架构之下,但女方
根本不是异性恋,根本不在这范畴或架构之下,而这使得这问题在此类似S
版友讲的例子:「5566的歌声勇敢不勇敢?」
拉回来。女生不是没说到而是根本没说。女方闭着嘴巴没说话谁晓得女方在
想什麽呢?
至於男方到底安着什麽心、有着什麽样的期待,到底为什麽会影响女方说出
的话的真假?
今天难道因为你期待化学老师跟你布道歌颂神,所以当化学老师说水由两个
氢和一个氧组成时,化学老师所说的话的真值难以判断真假?你真正关心的
是神的伟大,但老师没说(或你讲的,没说到),但因此老师说的话的真假
难以判断?
版友w 到底在说什麽、想说什麽?我不是很懂。
我觉得这件事很简单:男的对语言的使用与了解太邋遢浅薄,是一个语言能
力低落的笨蛋。要解决眼前的问题就是提一个字面意义清楚的问题,比方说:
你结婚了吗?或,我们能够做个可能发展进一步情侣关系的朋友吗?
若是你怕对方劈腿,那就直接问对方有没有爱人情人。若这时候对方说谎,
那道德责任也就在对方身上了。
你这问题让我想到以前遇过很多蠢蛋说瞒着对方自己的感情状态的劈腿者是
在说谎。但隐瞒不说和说谎是不一样的。没有说跟说出与自己相信为真的事
情相违,也就是说谎,是不一样的。
硬是要把自己的想像、认知脉络跨出自己的界限,要人家也进到自己脉络与
想像里,硬是要人家玩自己的游戏规则,这是一种非常可恶也可怕的骄傲,
更是一种侵犯与暴力,虽然我知道这种侵犯与暴力,多数人往往没有意识而
为之,但这也正是这种侵犯与暴力可怕之处 -- 怎样点这样的人也不会亮。
这可以部分解释为什麽台湾到处都充斥者野蛮的行为,各种语言的暴力横行
,从媒体到个人的生活都到处可见 -- 因为这种自以为是、自我中心的人太
多了。多数人眼中根本就没有他者,都是某种程度的「他者忽略症患者」,
以自己所熟悉、所属的范畴或脉络为唯一范畴或脉络,在这前提下使用语言
,孰不知无数的「范畴错置」以及不尊重在过程中产生。
很多人听到我现在念哲学以前念心理学接着就问我他的命好不好,问我他的
面相性格如何,这可能也可以说是一个范畴错置的例子。而我主观而言感到
十分的不被尊重。
语言本来有着人人可以平等获取(access to) 的字面意义供大家使用,可
是人们就是蠢到喜欢钻到脉络、习惯、内心世界里头去把整个过程变成一团
难解的大便。要是都跟我一样能够很快的厘清这个那个之别,让真理与情趣
因此能兼顾也就罢,偏偏不是,以致哀鸿遍野,水平低落,十分地不文明。
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◆ From: 123.193.243.239
※ 编辑: A1Yoshi 来自: 123.193.243.239 (05/10 15:36)
1F:推 weijing:化学老师那段,我原先想的是,我当然不会因为问对方「桌上 05/10 16:23
2F:→ weijing:有没有球?」时,对方回答「一天有二十四小时」就说对方的 05/10 16:24
3F:→ weijing:命题为假。只是在这例子中,女方的回答恰好提供了一个框架 05/10 16:25
4F:→ weijing:让男方恣意用自身的理解去营造这句话的脉络以符合自己的期 05/10 16:25
5F:→ weijing:待。不过现在我同意了,这例子的真正问题是男方的期待问题 05/10 16:26
6F:→ weijing:、粗暴地自行决定对方话语范畴的问题。 05/10 16:27
※ 编辑: A1Yoshi 来自: 123.193.243.239 (05/10 16:43)
7F:推 auderey129:不知道该回在哪一篇...可提"质变"吗? 05/12 14:36
8F:→ auderey129:这又要分起点有没有变,或说话过程中到结尾变了 05/12 14:37
9F:→ auderey129:我很想提相对论,因为我喜欢相对论,相对论可以一值讨论 05/12 14:39
10F:推 auderey129:这篇文章看完好像在骂人,PO文章的人被骂了一顿..的样子 05/12 15:00
11F:→ auderey129:如果你学心理学,心虚说谎,和理直气壮的误导,脉络不同 05/12 15:05