※ 引述《realove (realove)》之铭言： : ※ 引述《A1Yoshi (我是妖西)》之铭言： : : 不过，act可不可以包含社会规范的元素在内？ : yes,我从来没有"因人废言"呀..:P 觉得有几分道理时 才会同意 : 不过 这里说的yes,是说social convention是区分一个body movement : 是act或是action的要素之一 : 同样甲君与乙君都是拿支笔在支票本上画上同样的记号 : 甲君是在一个有支票制度的国家 : 乙君则是在没有支票制度的国家 : 那麽我们大概会认为 : 只有甲君才有开支票的行为(action) : 乙君就没有开支票的行为(action) 他只有在支票本上画记号的行动(act) 这难道不是action吗？ : 换句话说 要有开支票这类的行为 似乎必须预设有支票制度这种social convention存在 Ok，当我们看到某个bodily movement，对此作解释， 这时区分action和act有什麽意义或目的呢？ realove在这边引进social convention，我看来只是在说， 世界上有一类action叫rule-following， 没有rule，就没有这类action。 先说：我搞不清楚数位版友真正争论的到底是什麽东西， 我想问的是"what is the question？" 其实我们离"desire"越来越远了... 如果说：没有desire就没有行动的话，我会认为是假的， 毕竟，造成action的心理因有很多类。 除非有人证明：所有的intentionality都可以化约成desire。 "follow a rule"就是一个action不见得因为desire而来的例子。 我希望我的厕所不要臭，所以我遵守"上完厕所要冲水"这个规则， 但是也可能是我从小养成的习惯，你怎麽知道我不desire我的厕所很臭呢？ 说不定我只不过是不晓得冲水厕所就不容易发臭而已。 "习惯"是不是action呢？当然是啊！ 因为我一定是有个belief that "我上完厕所得要去冲水"。 这个问一下行动者，他可以说的。 所以，人去遵守规则而行动，不但得中断自己思考"如何达成所欲求这个过程"， 有的时候也可能正是阻断了desire被意识察觉的过程， 这时候，还有没有这些desire？ 因为行动已经不是由desire推动的，答案应该是"不知道"， 而不是"有"或"没有"。 --

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