※ 引述《A1Yoshi (宽广 无际)》之铭言： : ※ 引述《onlypower (黑暗之心)》之铭言： : : 必须先区分感觉和表徵的差异 : : 感觉和表徵都是附带资讯的 : 请问一下，"痛的感觉本身"携带了什麽资讯？据我所知，qualia的特色之一 : 就是它不必然要包含表徵内容，只需要qualitative content就足够构成qualia。 : 通常只有表徵(representation)才会携带资讯(无论这资讯是"关於"(about) : 自己身体或身体以外的外在物)吧？ 不好意思插一下话 qualia不可以携带的是非概念化的表徵内容吗 我一直以为qualitative content就是非概念化的表徵内容 如果不是的话 请问一下区别在哪里 谢 : : : 信念和意识是两回事。我们有很多unconscious believes。 : : 当然,信念的定义范围依据不同的哲学立场可以有着不同的应用范围 : : 有些人将信念归诸於昆虫身上,但是绝大多数的原因 : : 仅是为了便於解释昆虫或是动物行为而说她们具有信念 : : 不过一般而言,必须具有表徵能力或是意识的动物 : : 我们才会说其具有信念 : : 最基本的一个原因即是,信念是可错的 : : 当我走进冰箱拿水喝时,我相信冰箱有水才促成这一行动 : : 然而,当我打开冰箱时,发现冰箱没有水,这说明先前的信念为假 : : 缺乏後设认知或是表徵能力的动物 : : 并无法藉由心灵表徵反省到先前信念为假, : : 因而无法直接改变其行为以符合实际状况 : : 大多数的动物仅能重复而偶然达到目的或是藉由尝试错误来加以学习 : : 因此,假若我是缺乏表徵能力的动物,我的大脑直接下达命令 : : 当我渴时,走到某个固定物体x并打开他就有水喝 : : 当x里面没水时,大脑的命令只会不断下达相同的命令 : : 而我就不断重复相同的动作,直到哪个好心人放水进去为止 : : 或是藉由尝试错误找到新的取水方法为止 : : 以上若有不尽善甚或缺误之处, : : 望有识者补充 : 这一段应该没有太多问题。表徵有一个很重要的特点就是"它可能会错"。 : 表徵和一个纯粹的causal effect不同，後者不会错。 : 一般认为只有神经系统复杂到一定程度後才会具有表徵能力。因此昆虫等 : 低等生物不具有表徵能力。它们的学习或单纯行为反应都是纯causal过程。 : 不过，我想昆虫也没那麽笨，没喝到水还会一直试。会一直试似乎反而说明 : 了它有表徵能力(傻傻地坚持错误的信念)。一旦没有水，昆虫会毫不犹豫的 : 转向它处才对。昆虫虽然没有表徵能力，但演化已经为它内建了很不错的程 : 式，使它能够应付复杂的环境变化。 : 还有，後设认知应该预设了表徵能力吧？能够对当下(或之前)的心理状态的 : 内容(contents of mental states)形成表徵，我们称之为後设认知。比方说 : 我们所有用来描述心理状态内容的词汇，其实都可以视为是一种後设认知： : 用一个符号，"pain"，表徵"痛的感觉"。 : 但具备表徵能力不表示它因此具有後设认知的能力。後设认知是一种第二阶层 : 的表徵(second-order representatoin)。 关於表徵能力，我这里有个疑问，从两位大大的回文看来，似乎和我所理解的 Dretske理论有一点点出入，我所理解的Dretske用功能来说明表徵能力 ， 要成为某事某物的表徵必须要是该系统具有表徵他物的功能 也就是说Dretske用功能来区表表徵系统和有内容但不成表徵的系统 如果是这样的话 人这个生物体有随着他的生理机制自然而然就有的表徵 这种基本的表徵动物也有 动物和人不同的地方在於语言 并且我记得Dretske不也是主张动物有 学习能力吗？还是我的理解有错？谢谢 --

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