作者BraveCattle (勇气牛)
看板Urban_Plan
标题[议题] 你对未来的基隆港(可涉汲基隆)发展有什麽看法
时间Fri Mar 27 00:12:56 2009
嗯，我直说好了
基隆港里的某个大头叫我写这个题目，如果内容合他的意
他想拿来作未来基隆港发展基调的演讲
看起来好像是我的作业拿出来叫大家写
但机会难得，对基隆港有什麽看法的欢迎提供给我
你认为未来50年内基隆港要怎麽走，如果你认为基港要和基隆整合发展
那也OK，我会整理後交给大头
丑话说在前面，就算大头采用了也不用太期待他会作XD
但老话一句，机会难得
当然请人家帮忙写作业，我还是提一下自己初步的看法
一、跨海大桥
从海门天险那跨到西岸，虽然不太长但也是个地标
另外交通上有助於东岸和西岸货柜场的货柜流通(目前都靠船运东西两岸)
另外东岸的货柜不用再走中正路上中山高
过跨海大桥後直接上国三，未来淡水大桥开通後到台北港也快
而货柜车不走中正路後可以降低中正路的车流，有利东岸3,4码头的观光发展
另外因为可以不走中山高，那中正路前的中山高引道就可以拆除有利街廓的塑造
二、高架轻轨
未来台铁基隆车站好像要东移，如果以未来的基隆车站为起点
然後高架到目前的文化中心设一站，威海营区设一站，海门天险设一站
和平岛设一站，海博馆设站(其他小站就不列了)
文化中心站和未来的旅运大楼共构
威海营区和旁边的港警所结合建立军舰博物馆，看能不能争取退役的海狮潜艇
另外高架轻轨因为高架有视野，可以当浏览港区风光的工具
三、内港区横滨参考?
参考日本横滨的作法，未来基港的办公大楼想整合到西岸
那可以建一栋20层的大楼，高楼层给港务局和海关办公
低楼层可以当会展中心或其他商场、饭店?(这个是目前既有规划)
集中办公後现在西岸的港务局就可以清空
那已被列为历史建筑的大楼可以结合现在的阳明历史馆作基港文物馆
其实基港文物馆已经有了，但移到这栋历史建筑会比较大，而且接近市区
然後东岸除了旅运大楼外，参考横滨也建一个摩天轮
如此西岸的新港务大楼+摩天轮+威秀影城+田寮河附近的大楼
应该可以组成不错的天际线?
然後新港务大楼对面的仓库就拆除作为商业用地
并且配合台铁高架化的开发，拆除西岸高架桥和多余铁道
空出的土地作公园园道
另外我想很多人对基隆车站的外型一定超不满的(尤其和日治时代比起来)
所以从实际规划到建筑可以开国际标
除了吸引众人观注，也可以透过建筑风格改变都市景观
四、港口货柜加值工业区
嗯，高雄人对基隆超不熟的，这段不知要写啥
但基隆港有很大的问题在港区不足，很难推货柜加值的服务
所以初步构想是结合周边工业区和货柜集散站(但问题又在我对北台湾工业区不熟,囧)
五、基隆新港
爬之前的文有人提到，当时有大头跟我说因为岩盘太硬没法作
有了解相关的人能不能提供点意见?
如果初省府不作但确选淡水港的原因...等
以上是我初步的想法
有什麽意见，赞成不赞成都欢迎告诉我
或者有什麽陈年老案不作但你觉得很可惜的，都可以拖出来拍拍他上面的灰尘
不用考虑法规、预算(当然不考虑法规不是指私人住宅全部拆一拆那种不考虑)
有档、有图、有当时计划书的更棒
谢谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.20.100
1F：推 Sarajevo:换市长比较快 03/27 02:05
2F：推 makakatw:对基隆不了解 不过推你有心 ~ 03/27 03:22
3F：推 Ryder:换掉都市发展处那些人比较快 03/27 13:27
4F：推 ji394xu3:问题根本不在这些地方政府的小公务员上.... 03/27 15:44
以现实面来说
市长是民选的啊，是市民的选择，且就行政伦理我也不能这样写啦，囧
以大头报告的角度来说，一个三十年、五十年的规划
其间经历的市长也有10届，这中间总有好有坏的市长罗
5F：推 chewie:邮轮业务也可以考虑...横滨的邮轮港也是港湾振兴的一环 03/27 17:21
6F：→ chewie:台北港没有这方面规划 因此最方便的还是基隆港 03/27 17:22
感谢
邮轮业务是一定会写进来的
我在高架轻轨那一段有提到旅运大楼
只是我的构想在比较粗浅建筑规划设计
除了东岸的旅运大楼，西岸海岸那应该是游艇码头吧
另外我比较考虑的是现在海关旁那排仓库
到底是拆掉建商场比较好，还是整顿後再生利用比较好？
当初作商场的考量是基隆的商业太薄弱，难得有一块地可以完整的规划商业区
但如果假设未来基隆和台北可以连成一块
那基隆其实未必非要发展商业不可，将仓库改成人文空间或室内活动空间（如篮球场）
提供市民活动的空间
不知道哪一方面大家觉得比较OK
谢谢
※ BraveCattle:转录至看板 Keelung 03/27 20:56
7F：推 eslite12:先解决那批炸弹 然後把一些人口搬到七堵吧 03/27 23:31
8F：→ BraveCattle:那批炸弹是指崁仔顶那吗?有,这个在第一段那个跨港大桥 03/27 23:50
9F：→ BraveCattle:那段尾巴我会写,虽然这也是基隆市政府的老案了,囧 03/27 23:50
10F：推 eslite12:我会觉得把人口移到外环(但不外流到它县市)基隆才会发展 03/28 00:44
11F：→ eslite12:市中心太窄了 03/28 00:44
12F：推 weichia:学学高雄市在日治末期 很大担把市区由港边迁到内陆吧 03/28 01:55
人口移动上，目前好像有七堵副都心的计划
13F：推 ji394xu3:地方政府N年前早就都有都市计画，"执行障碍"罢了~~ 03/28 09:41
14F：→ ji394xu3:至於地方的都发局那些小公务员能决定啥大政策?....唉~~ 03/28 09:42
15F：→ ji394xu3:没有那个资源与权限，他们也很可怜的"奉中央命办事"罢了 03/28 09:43
其实我不是在基隆市政府啦
而且这次是大头叫我写他的演讲稿初稿
这个大头真的还满大的，不止是一级主管而以
虽然大头上面还有大头，但毕竟是大头在公开场所讲的
未来可能会作为争取推动的工作项目，所以我才会说机会难得
老实说我是高雄人，很多我都用当初在高雄的印像来写
这对基隆来说未免也太不公平了吧
都市计划我个人是认为要贴近地方的看法再整合学术创新会比较好
所以我才会想问一下大家的意见，结果基隆板反应好冷淡喔，囧
16F：→ eastwing:我想基隆人早就不期不待了吧…… 03/29 01:06
17F：→ eastwing:有这种感受：同样在讨论都市发展，台南板相当热络，基隆 03/29 01:07
18F：→ eastwing:板大家都没什麽期待或创意的感觉。 03/29 01:07
我习惯看高雄的东西，大部份有关高雄的讨论也都很热络说
19F：推 seeback:可以参考一下最近讲货柜历史的书：箱子，关於纽约港的兴起 03/29 01:58
20F：→ seeback:与衰落以及基隆港的角色定位 03/29 01:59
21F：→ seeback:我觉得现今货柜运输的重点在快！有够快的转运速度是海运发 03/29 02:00
22F：→ seeback:展的最大优势 03/29 02:00
谢谢，我会去拜读
※ 编辑: BraveCattle 来自: 122.117.150.77 (03/29 02:38)
23F：推 rosemaryeve:我会想要好好整理沿岸渔港的堤岸，像是八斗子青灯 03/29 10:33
24F：→ rosemaryeve:在咬的时候钓客多到前後交叉坐，卫生问题更是恐怖 03/29 10:35
25F：→ rosemaryeve:还有就是完全没有安全措施，只能靠自己穿浮力衣防灭顶 03/29 10:36
26F：→ rosemaryeve:虽然大部分的钓客不怕死也不怕脏，但我还个人认为堤岸 03/29 10:37
27F：→ rosemaryeve:可以更好，钓鱼也可以是基隆新开发的观光休闲重点 03/29 10:38
28F：推 rosemaryeve:补充：基隆港白灯(光华塔外面那支)，基隆港红灯 03/29 16:49
谢谢，目前的法规好像已经开放港边垂钓
不过光华塔那是北柜场，其实满危险的说，如果是开放和平岛信号塔那会不会比较好？
29F：推 Ryder:小公务员不能决定事情 基隆市的都发处但做事态度很糟 03/29 18:06
30F：推 seeback:我怕原PO误会，箱子，财信出版社，只讲货柜的历史没讲到 03/29 21:21
31F：→ seeback:基隆港的衰退，我是说纽约港的兴衰可以做一下参考XD 03/29 21:22
32F：→ seeback:货柜港现在规模越来越大，基隆港的腹地很小需要彻底转型 03/29 21:24
33F：→ seeback:本来我也不看好台北港，不过说真的看了那本书以後才惊觉 03/29 21:25
34F：→ seeback:台北港将来的优势将会是高雄港无法比拟的 03/29 21:26
谢谢补充，我有订书来看了，柏克来上的书评有写是以纽约港为例
其实台北港有很多问题没有浮现，毕竟现在的台北港也只是能处理40万TEU的港口
像所有的港区都要去填，东北季风又大，就目前而言能看到的未来就7座码头
能不能到达最终目标的200万TEU是个挑战
台北港对高雄港最大的威胁在於高雄港能从台北港手中抢多少外部资源
如到底要做台北港二期还是高雄港洲际二期或连外交通.....等等
35F：推 heronisolate:基隆的地形比较像长崎 可是长崎旁边没有这麽大的都市 03/30 00:20
我一瞬间以为那麽大的都市是指基隆，心想，基隆有那麽大吗= =
我有一个新的构想是，若基隆港和台北港想作为北台的门户
那以台北来看，三个新的经济发展主轴，内科，信义计划区和南港经贸园区
其实实际上基隆港是离的比较近的
这和很多人认为在台64线通车後台北港到台北会比较近的情况相反
虽然近也没近多少(不超过10公里)
但若基隆港作为进出口的主要港，台北港因为有腹地和近桃园机场
所以台北港作为远洋转运物流的港口
这样.....有卖点吗?
谢谢
36F：推 seeback:选择桃园机场进出口的就不会考虑选择台北港进出口 03/31 00:29
37F：→ seeback:我觉得大宗物资的进出口须有足够快的速度与腹地 03/31 00:30
38F：→ seeback:我觉得可以调查一下台北附近工业区货物进出以海运跟空运的 03/31 00:31
39F：→ seeback:比重，这样才知道真实的需求所在 03/31 00:31
因为从以前高雄港就在推海空联运啊
海港进口原物料或半成品，加工後急需交给货主的走空运其他走海运
虽然从以前效果就一直普普（这可能和小港机场有点弱有关系，囧）
不过因为大头之前也公开讲过，所以被要求要带出来
至於进出口的比重，这个任务就交给其他幂僚单位来作啦，哈
40F：推 sam1115:长崎的旁边是福冈，福冈是300万人的大城市吧 03/31 00:49
41F：→ sam1115:长崎的边缘化跟没落，也真的跟福冈与北九州发展磁吸有关 03/31 00:50
42F：推 rosemaryeve:补充钓鱼区域规划问题。不管有没有划管制区域， 03/31 13:02
43F：→ rosemaryeve:钓客唯一的选择指标是"掉到的机会"，但不考虑安危 03/31 13:03
44F：→ rosemaryeve:所以要让现在最热门(也就是死最多人的地方)变得安全 03/31 13:04
45F：→ rosemaryeve:变得乾净；要改变钓客群地可能性太低了 03/31 13:05
囧
46F：推 CherryVoe:台北港开港後，基隆港就变成观光港了哦，所以朝澳洲、纽 03/31 21:07
47F：→ CherryVoe:西兰的观光港模式来规划比较好，我觉得基隆跟日本的地缘 03/31 21:07
48F：→ CherryVoe:是很特别的"怀古情调"，可以多着墨点，另外雨日多，可以 03/31 21:08
49F：→ CherryVoe:想想"软产业"，ex:音乐、艺术、文学等，变成台湾的艺文 03/31 21:08
50F：→ CherryVoe:新都(反正下雨时多会在室内活动，那就多创作、多思考， 03/31 21:10
51F：→ CherryVoe:但是要避免想太多变成忧郁症了)，总觉得基隆给我的是种 03/31 21:11
52F：→ CherryVoe:"浪漫"的感觉，复古与现代的分寸要掌握好，以免破坏美感 03/31 21:12
53F：→ CherryVoe:(像是日本京都这种老城市，卖点就是它的"古"色古香喔) 03/31 21:16
对一般和基隆港没什麽交集的人来说，当然会觉的基隆港变观光港是不得不为的作法
但难处就难在基隆港很难放弃货柜业物，这之中有很多难言之隐
可以说的，一则是钱，港务局真正能赚钱的还是货柜业物，其他都杯水车薪
另外一则就是现在基隆港的众大头小头都在基隆港有20年以上的时间
对於基隆港的感情和使命感不是他们那麽轻易可以割舍的
尤其他们都是经历基隆新港被婊的一群= =
所以才必须为货柜业物努力的想破头，当然他们也不是不敢面对现实
所以他们还是同意基隆港要开始适度的转型，这部份就可以纳入C兄你的看法罗
感谢大家的意见，我今天早上交出去了，可以好好放个周休了，囧
这一星期真是可怕的一星期
或许星期一会被Call去拉正吧，或许会被骂到臭头丢回来改吧
但总之谢谢大家的意见
54F：推 eastwing:其实我也认为搞观光就真的会变"关光"了... 04/04 00:34
新的地制法通过
如果真的北北基能合并，创造出一个比较大的和较高素质的市政府和议会
那或许港务局有机会改隶属市政府，那搞观光的机会比较大
因为搞观光的效益大部份是外部效益
不过现在方案很多，没人说个准就是了
搞不好北北基真的合并，台北港脱离基隆港的机会大降後
基隆港的危机意识不会那麽强烈，也就愿意扩大观光的港区范围
※ 编辑: BraveCattle 来自: 220.136.1.164 (04/05 00:11)