作者MilchFlasche (Borg Eraser)
看板TW-language
标题Re: [问卦] 台湾的语言教育应该学瑞士 而不是新加坡?
时间Tue Jun 13 10:38:32 2023
这篇是要严正回应 saram 这批误导及曲解的推文，
但我把回应都写在部落格好读版，请移驾：
（缩址：
https://tinyurl.com/2ba263y9）
https://aiuanyu.vercel.app/replies/20230612-TW-language/
如果需要转贴回本板的话再请跟我说。
以下只留原文的开头，中间恕删。
※ 引述《k26975582 (点点kino)》之铭言：
: 标题: Fw: [问卦] 台湾的语言教育应该学瑞士 而不是新加坡?
: 时间: Sun Jun 11 16:38:06 2023
:
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1aXNRNb9 ]
:
: 作者: k26975582 (点点kino) 看板: Gossiping
: 标题: [问卦] 台湾的语言教育应该学瑞士 而不是新加坡?
: 时间: Sun Jun 11 15:25:09 2023
（恕删）
: → saram: 各位家长听到了吗?你儿女出生後你要多多与他讲台语. 06/11 18:36
: → saram: 原住民朋友,你就算移民都会区你也要与子女讲族语. 06/11 18:37
: → saram: 瑞士就这样. 06/11 18:37
: → saram: 不需要甚麽立法保障语言. 06/11 18:38
: → saram: 你祖先立法保护台语?没有.你祖先把闽南语带来台湾,还传给 06/11 18:39
: → saram: 人数众多的平埔诸族.现在他们都忘了祖语. 06/11 18:39
: → saram: 只要你热情讲就对了. 06/11 18:39
: → saram: 当子女读书後他可读各种语言包还英语,怎麽熟练也不会忘记 06/11 18:40
: → saram: 台语,因为那是他的母语了.保护甚麽? 06/11 18:41
: → saram: 但他若没经过童言养成,他永远不会有这种"台湾母语". 06/11 18:42
: → saram: 别再自欺欺人了. 06/11 18:43
: → saram: 整个台湾教育体系都在撒谎. 06/11 18:43
: ※ 编辑: k26975582 (39.14.66.152 台湾), 06/11/2023 19:52:25
: 推 MilchFlasche: 当20～40岁大人都已经不少人不太会讲族语（我定义鹤 06/11 23:18
: → MilchFlasche: 佬族和客族也是民族），表示只靠家长不够， 06/11 23:19
: → MilchFlasche: 还需要网路、学校、地方社会、整体社会的奥援 06/11 23:19
: → MilchFlasche: 伫汝saram陷眠个这30冬内，台湾个言语已经到这坎站 06/11 23:21
: → MilchFlasche: 咱着像风中个Welsh、Irish，啥侬阁咧「伫厝学着好」 06/11 23:21
: → MilchFlasche: 这马是需要改革社会、语言转型正义个时代矣。 06/11 23:22
: → MilchFlasche: 若一直抗拒言语入来学校教育，言语稳死袂活。 06/11 23:23
: → saram: 酣眠 06/12 01:13
: → saram: 就是家长私心偷跑,自卑,才鼓励子女到学校学"母语"(谎言) 06/12 01:14
: → saram: 在儿女出生时耳朵无可选择,强灌他国语(真正的母语). 06/12 01:15
: → saram: 好一个集体语言大革命!大家心知肚明. 06/12 01:16
: → saram: 那些被父母遗弃在阿骂家的,却都说流利台语. 06/12 01:18
: → saram: 这就是证明了你不肯说甚麽孩子就不会说甚麽.阿骂只会讲台语 06/12 01:19
: → saram: 她没资格也没心对孙女说国语,不会教她写注音符号.... 06/12 01:20
: → saram: 因此,她孙子上学前只会一种语言.就是.... 06/12 01:20
: → saram: 真是哈哈哈笑死我也! 06/12 01:21
: → saram: "教孩子去学校学母语"? 06/12 01:21
: → saram: 这根本笑死语言学家. 06/12 01:22
: → saram: 要承认"本土语言"已经不是这一代儿童的母语了!别自欺. 06/12 01:23
: → saram: 学语言在学校有甚麽奇怪?英文,日文都可以学.谁挡你? 06/12 01:24
: → saram: 但那永远不是你的母语. 06/12 01:26
: → saram: 国语一词来自日本.日本用汉字创新许多现代化语词. 06/12 01:42
: → saram: 在日本统治朝鲜台湾时代,小学课本上就有"国语". 06/12 01:43
: → saram: 意思是本国语.(实际是日本语).朝鲜独立後用韩文,课本也 06/12 01:45
: → saram: 照用国语一词.自己国民的语言,难道不能用"国"字? 06/12 01:46
: → saram: 中国也推行现代的(白话)官话.很自然用国语一词,不奇怪. 06/12 01:47
: → saram: 因为本国人互相谈及本国语,无需说"朝鲜语,日本语,中国语" 06/12 01:49
: → saram: 这些外国角度的词. 06/12 01:49
: → saram: 中国几百种方言,也可以用一个强势语言当国语.要不然中国 06/12 01:51
: → saram: 政府该用"北京语"吗? 06/12 01:51
: → saram: 用若用外国角度的"华语"那更可笑.不等於"中国语"吗? 06/12 01:52
: → saram: 儿子们一起谈及父亲,会说"张某某"吗?当然是说"爸爸". 06/12 01:54
: → saram: 总统府职员会用"总统"一词,不可能大辣辣说蔡英文. 06/12 01:55
: → saram: 为什麽今天台湾人惯用台语一词,而不用闽南语了?因为讲话者 06/12 01:57
: → saram: 是台湾人,未必是客家,外省,原住民. 06/12 01:58
: → saram: 你把"台"字化约成台湾本地,客家人也是台湾人不是? 06/12 02:01
: → saram: 客家人听到"台语"一词会吃醋?不会. 06/12 02:02
: → saram: 台字也能想像成"国"啊.它也有国的意味. 06/12 02:03
: → saram: 百年後,国语就是"台语"啦.到那天没有人讲今天的台语. 06/12 02:04
: → saram: 反正那时我们都死了. 06/12 02:05
: 推 MilchFlasche: saram又欠回了←https://tinyurl.com/2ba263y9 06/13 10:34
: → MilchFlasche: 这次用好读版 06/13 10:34
--
【爱湾语 Aiuanyu】关怀台湾语言现在未来的转播站
https://www.facebook.com/Aiuanyu
【Taigi123】汝个台语小学堂
http://taigi123.ga/
【Hakka123】摎你共下来讲客
http://hakka123.ga/
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.134.34.56 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TW-language/M.1686623921.A.9D5.html
1F：推 Tahuiyuan: 读完了，MF大真的直指重点，一方面主张族语在家学，另 06/13 12:53
2F：→ Tahuiyuan: 一方面主张在教育系统独尊华语，的确於事实上，使前者 06/13 12:53
3F：→ Tahuiyuan: 受後者制肘乃至於封杀。我们要的是多元的交响乐，他要 06/13 12:53
4F：→ Tahuiyuan: 的是直笛solo版铁达尼号，立论基础就完全相反了。 06/13 12:53
5F：→ Tahuiyuan: 我想起叶蒨文的兰花草，把原住民语当作点缀的华语歌， 06/13 12:53
6F：→ Tahuiyuan: 曲调不差，听了却很尴尬，万朝来归的时代已经过去了。 06/13 12:53
7F：推 gmkuo: 还是YT上那种吹走音的铁达尼号主题曲 06/13 14:53
8F：→ MilchFlasche: 且Tahui，你看，他不只对少数族群语言这麽讲， 06/13 22:13
9F：→ MilchFlasche: 伊对伊家己族群个Tâi-gí嘛咧乱使讲啥厝内学着好！ 06/13 22:13
10F：→ MilchFlasche: 厝内有讲个才是母语，啊是按怎为啥物以词害义， 06/13 22:15
11F：→ MilchFlasche: 敢讲本土话语干焦一种方式伫厝内才会当复育？ 06/13 22:15
12F：→ MilchFlasche: 思考有影譀古。 06/13 22:15
13F：→ saram: 到处超商走走,公众场合听人家用何种语言子女交谈? 06/14 02:10
14F：→ saram: 没有一个小孩讲台语!没有! 06/14 02:11
15F：→ saram: 有个小朋友问我说:我要到老了才会说台语吗? 06/14 02:12
16F：→ saram: 我想想,说是啊. 06/14 02:12
17F：→ saram: 事实上我该说你一生都用不到.等你老了我们死光光,没必要 06/14 02:13
18F：→ saram: 说台语.神经病才说. 06/14 02:13
19F：→ saram: 本末倒置,避重就轻,彼此欺骗,就是各位的长处. 06/14 02:14
20F：→ MilchFlasche: 看了我写个抑未？转汝1990年啦！21世纪足危险个 06/14 05:25
21F：→ MilchFlasche: 这马毋但是爱教囡仔尔，爱先教家长，所以需要本土语 06/14 05:25
22F：→ MilchFlasche: 文社会曝光、需要影剧电视共大侬个价值观先反过， 06/14 05:26
23F：→ MilchFlasche: 大侬反省了後才有才调去教囡仔。汝干焦出一只喙， 06/14 05:27
24F：→ MilchFlasche: 一直干焦知影家庭家庭，这马家长着毋是1990个家长 06/14 05:28
25F：→ MilchFlasche: 汝是咧！嘴屁嘴，nonsense 06/14 05:29
26F：→ MilchFlasche: 袂博假博转去汝陷眠啦，语言议题听汝个着是稳死 06/14 05:31
27F：→ MilchFlasche: 逐家创个才有路用，像汝焦会晓giú後跤当然看无希望 06/14 05:33
28F：→ MilchFlasche: 用CNP ROC造成个结果，来论断本土执政开始对言语个 06/14 05:34
29F：→ MilchFlasche: 拍拚拢无路用？头壳生伫tuē？ 06/14 05:36
30F：推 Tahuiyuan: 我就是说走音版铁达尼号XD 06/14 07:08
31F：→ Tahuiyuan: 应该不是想法落伍，说是文化自卑恐怕也不对，而是他的 06/14 07:08
32F：→ Tahuiyuan: 想法恰好「完美符合殖民者需要的样板」，有点像罗大佑 06/14 07:08
33F：→ Tahuiyuan: 「我爱台湾，我支持马英九」跟霹雳布袋戏「爱本土文化 06/14 07:08
34F：→ Tahuiyuan: ，支持韩国瑜」，一种支离灭裂，被「完美调教」的思维 06/14 07:08
35F：→ Tahuiyuan: 。对本土文化灭而不绝，就是我前面提到〈兰花草〉那样 06/14 07:08
36F：→ Tahuiyuan: 的效果，以弱势文化点缀强势文化假装多元，这样最符合 06/14 07:08
37F：→ Tahuiyuan: 殖民政权的维稳需要。罗大佑的〈台湾进行曲〉乍听根本 06/14 07:08
38F：→ Tahuiyuan: 台派战歌，但它却是马英九2008年竞选主题曲。 06/14 07:08
39F：→ Tahuiyuan: 对这些人来说，并不是长辈那种唯唯诺诺，认为族语难登 06/14 07:10
40F：→ Tahuiyuan: 大雅之堂，不敢跟晚辈讲族语的心态，比较像崇洋心态， 06/14 07:10
41F：→ Tahuiyuan: 只不过他们是崇华，这是我所感受到的。 06/14 07:10
42F：→ MilchFlasche: 按呢我了解矣。有影。 06/14 12:48
43F：推 tuaotuao: 其实在传产和工地公共场合长辈对晚辈都是在讲台语，只 06/14 18:05
44F：→ tuaotuao: 是多数後辈还是越来越多人台语差，所以遇到台语差的， 06/14 18:05
45F：→ tuaotuao: 师傅就会自动变成国语模式，再来就是低薪没台湾人做， 06/14 18:05
46F：→ tuaotuao: 有些师傅也会藏招，专门词汇和工法的台语就会消亡。 06/14 18:05
47F：推 shyuwu: 少年仔若毋问，老辈兮无在稳会晓教 06/14 22:29