作者skempton (skempton)
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标题[请教] 台湾方言文字认同问题
时间Sun Jan 23 18:14:21 2022
闲来路过，顺便问问，
我知道版上有很多专业讨论，但我认为只是曲高和寡。
自从看了小孩的国小台语课本，
以汉字夹杂怪字、谐音字、自我感觉字所写的文章根本惨不忍睹，让人难以认同。
我是主张台湾闽南语不应有文字的，方言最佳学习方式就是父母口语相传，
小孩耳濡目染自然学会沟通对话，
若要书写文章时，使用中文、英文或其他有文字之语言者，
就依其中文、英文或其他语言正确书写，不夹杂怪字、怪词，
应培养大家看到上述文章时能正确以方言表达，
方言发音不需强迫与文章逐字对照，
文章内同一句话能有多种方言口语表达方式而不失其意义。
有些主张如下：
「台语已经有文字了，不管你想写汉字还是罗马字，都已经有完整的体系了。
台语当然有文字，只是我们的教育并没有教我们这些。
就我的了解，客语也有汉字罗马字两套体系，
而原住民各族语言也都可以用罗马字拼写。」
而上述主张的文字究竟是少数人推行或是社会大众甚至整个国家的人都认同呢？
事实是能看得懂怪方言文的人恐怕是少数吧！
遗憾的是主张方言文字者竟指称不懂他们那一套文字者是那一个方言的文盲，
还说这不算谩骂而是陈述客观事实，这种逻辑就好像我骂你「不识字兼不卫生」，
可以辩解为不是骂人而是陈述客观事实般荒谬且让人难以认同的主张。
方言文造怪字，让人难以接受，就好像中国共产党推行文化大革命将汉字改为
简体字一样，方言文造怪字从某个观点来看，是不是也很像方言的文化大革命？
不管怎样，简体字现今毕竟已是中国官方以强大政治力长期推展形成的文字系统，
简体字已被中国推动成功使用，而在台湾的方言怪字主张仍只是少数人的主张，
大部分国人认同且愿意学吗？事实上世世代代皆讲台语者大部分未必愿学怪字，
学这些方言怪字怪文的实用价值何在？台湾本土文化与这些怪字怪文又有何关联呢？
很遗憾国家教育政策推动的怪字文，我不认为文本土文化可以这样延续下来。
可能很多人不认同我的言论，但不POST不快阿。
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1F：→ rogerliu84: 在你的认知中似乎有标准语优於方言的刻板印象。 01/23 18:25
2F：→ rogerliu84: 而语言政策及语言研究的其中一项重要立场是，每个语言 01/23 18:25
3F：→ rogerliu84: 之间都是相互平等的。华语、闽南语、客语、阿美语、布 01/23 18:26
4F：→ rogerliu84: 农语、泰雅语、台湾手语、…都具有平等的身为语言的地 01/23 18:26
5F：→ rogerliu84: 位。因为各个语言（和方言）的音系、语法结构各不同， 01/23 18:27
6F：→ rogerliu84: 所以语言工具的制定及语文标准化有其必要性。 01/23 18:28
7F：→ rogerliu84: 注音符号适用的是华语、普通话的国音音系，以其对应闽 01/23 18:28
8F：→ rogerliu84: 、客语的语音会有「竹篙斗菜刀」表音不准确的问题。 01/23 18:29
9F：→ rogerliu84: 有些汉字之所以怪，是因为对应的汉字字源在华语中演变 01/23 18:30
10F：→ rogerliu84: 为不同的意思。部分选择训用字、借音字虽是将就妥协之 01/23 18:30
11F：→ rogerliu84: 举，但也能达成标准化的效果。也不是所有的闽客语词汇 01/23 18:31
12F：→ rogerliu84: 都有汉语语源。 01/23 18:31
13F：→ rogerliu84: 语言的传承，文字和口语载体各有其优缺点。文字的好处 01/23 18:34
14F：→ rogerliu84: 是它可以保存长久，相较口语不易变动。同时也有比较高 01/23 18:36
15F：→ rogerliu84: 的可信度及社会地位。 01/23 18:37
16F：→ rogerliu84: 如果您稍微学一下台语/闽南语的拼音方案，您可以发现 01/23 18:40
17F：→ rogerliu84: 闽南语有很多早期的文献及词典，保存了比您想像中还要 01/23 18:41
18F：→ rogerliu84: 更多的词汇；这些成份倘若只透过口语代代相传，而且是 01/23 18:42
19F：→ rogerliu84: 在一个被打压过的世代之间传递的话，是非常容易流失的 01/23 18:43
20F：→ thundelet: 台语白话字历史比官话白话文久你知道吗 01/23 19:22
21F：→ nsk: 去翻一下日治时期新闻纸的汉文版 那些都是用你所谓方言文字 01/23 20:52
22F：→ nsk: 读写成的 01/23 20:52
23F：推 nsk: 要不是ゴミ丼成功施实快七十年的毁灭母语政策 你我也都会写出 01/23 20:56
24F：→ nsk: 你所谓的方言文字来 01/23 20:56
25F：→ nsk: 华语就可以接受破音字丶异体字，到了台语就变成怪字了?要怪字 01/23 21:00
26F：→ nsk: 北京话也是一堆 01/23 21:00
27F：推 RungTai: 你要不要厘清你批的是冷僻汉字还是罗马字 01/23 22:47
28F：推 tbrs: 这样叫怪字？ 你没看过厦英康熙喔 01/23 23:18
29F：推 annisat: 文盲就是不识字的人啊 难道没学过德文只会讲德语不算德语 01/24 00:26
30F：→ annisat: 文盲吗？想要政治正确发明「不识字者」的话，你可以推啊 01/24 00:27
31F：→ annisat: 我会讲华语但我没小学，我是华语不识字者，fine actually 01/24 00:27
32F：→ annisat: 改变不了一个人无法用这个语言的文字书写的事实 01/24 00:28
33F：→ EvilWind: 任何一种语言拢无应该被主张「不应有文字」。 01/24 01:39
34F：推 lv170819: 哇塞，你重新定义什麽是文盲欸！如果看不懂日文，只会说 01/24 01:42
35F：→ lv170819: 日语的话，难道不是日文文盲吗？太可笑了吧！ 01/24 01:42
36F：推 gmkuo: 无通曷读册讲无册通曷读 01/24 02:42
37F：推 q224222: 你精神病吗 01/24 21:49
38F：→ q224222: 这种人就是精神病患,正常人不需跟精神病患对话 01/24 21:50
39F：推 q224222: 精神病患唯一该去的地方就是自己家里别出来害人 01/24 22:04
40F：→ jason050117: 我83年次 身边一堆朋友的爸妈都不太会讲了 请问他们 01/24 23:01
41F：→ jason050117: 不学写读 怎麽学台语? 浊音入声发不出来怎麽学....? 01/24 23:02
42F：→ jason050117: 工作环境也是(南部工厂) 七八年级都不太会讲 怪腔怪 01/24 23:02
43F：→ jason050117: 调的 光用说的百面失传 01/24 23:03
44F：推 KangSuat: 中国佛教也不应有文字了 当印度佛教的附庸 只能使用梵文 01/25 12:52
45F：→ KangSuat: 传不了几个朝代就衰退了 01/25 12:55
46F：→ MilchFlasche: 原来没得嘘，看到「方言」两个字先嘘 01/26 13:00
47F：推 imperium: 主张不应该有文字看起来像是要大家都当文盲欸 01/26 19:34
48F：→ MilchFlasche: 此人最大的观念问题就是不了解「中文」跟台湾的本土 01/26 20:47
49F：→ MilchFlasche: 语言之间根本都是不同的语言。这些语言本来就应该 01/26 20:48
50F：→ MilchFlasche: 分开看待，当然应该有不同的用字，就像日文有单独的 01/26 20:48
51F：→ MilchFlasche: 用字取舍一样。把不同的语言误解为「中文的方言」， 01/26 20:49
52F：→ MilchFlasche: 整个认知体系就错得离谱了。 01/26 20:49
53F：→ MilchFlasche: 它们不是「标准语vs.方言」的关系，而是根本就不同 01/26 20:50
54F：→ saram: 自古中国没有地方语专用文字.读书人是学文言文写汉字. 01/31 03:44
55F：→ saram: 退一步说不识字者也无碍他讲地方音,新词繁衍时有没有那个字 01/31 03:47
56F：→ saram: 有差吗? 01/31 03:47
57F：→ saram: 原住民没文字,讲话有差吗? 01/31 03:47
58F：→ saram: 台湾现在原住民用部落语讲话,他知道这音怎拚罗马字? 01/31 03:48
59F：→ saram: 有人说日据时代台湾人会写台语字,现在被打压没落. 01/31 03:49
60F：→ saram: 我说放屁. 01/31 03:49
61F：→ saram: 台语字是近年来许多文人觉醒才兴起产出的. 01/31 03:51
62F：→ saram: 他们野心不大.只想写现代诗,口语稿,电视字幕而已. 01/31 03:52
63F：→ saram: 不是要写甚麽科学论点.那用国语文比较快. 01/31 03:53
64F：→ saram: 本来无一物何处惹尘埃? 01/31 03:53
65F：→ saram: 教育部若搞不出台语字让全台湾统一使用,那永远只是幻想. 01/31 03:54
66F：→ UshiKyuu: S大你真正是毋捌，阮亲家公是阿美中会个人，in有法度写 01/31 21:15
67F：→ UshiKyuu: Pangcah个罗马字，是你家己看了少 01/31 21:16
68F：→ UshiKyuu: 回楼主，你讲个「怪字怪文」参「方言」朗是你家己个偏见 01/31 21:17
69F：→ UshiKyuu: 你用偏见leh看台湾本土语文运动，用语言-方言关系来看台 01/31 21:18
70F：→ saram: 人人有笔都能造字,但我是说统一的字. 01/31 21:18
71F：→ UshiKyuu: 湾各种根本无仝系统甚至无仝语系个语言，根本是着「中文 01/31 21:19
72F：→ UshiKyuu: 才是文，别项毋是文」个毒。Bahasa Malaysia也是南岛语 01/31 21:20
73F：→ UshiKyuu: 我是毋信马华嘛会讲马来语「方言」lah。 01/31 21:21
74F：→ saram: 你写你的台文我写我的,他写他的,讥来骂去,永远没有标准. 01/31 21:28
75F：→ saram: 所以说才感触,这样下去无解. 01/31 21:28
76F：→ saram: 马来(含印尼的分支)民族是南岛民族?恐怕不能确定. 02/02 02:45
77F：→ saram: 人类学家找不到世界其他地方有这人种. 02/02 02:45
78F：→ saram: 也许灭绝了. 02/02 02:46
79F：→ saram: 别快说马来语是南岛语.说琉球原民语是南岛语还差不多 02/02 02:47
80F：→ saram: 华人说马来人是番仔.现在还是这样说.英国人也是番仔. 02/02 02:48
81F：→ saram: 华人说"方言"不是马来语印度但米尔语.这算是异族语 02/02 02:49
82F：→ saram: 倒是马华自己有潮州,广府,福建,客家,海南话. 02/02 02:50
83F：→ saram: 一个头两个大.他们数十年以来都把中国普通话灌到华校学生脑 02/02 02:51
84F：→ saram: 里.在学校里用华语教一部分课程,或师生对谈.部分马来族也会 02/02 02:53
85F：→ saram: 说华语了. 02/02 02:53
86F：→ saram: 楼上你对南洋华人教育恐怕懂很少. 02/02 02:54
87F：→ saram: 华人政治集会时一律使用华语.这是他们共识,和台湾很像. 02/02 02:55
88F：→ saram: 马华的中文程度很好,比新加坡更好. 02/02 02:56
89F：→ saram: 他们说华语是"我们的母语".很好玩. 02/02 02:57
90F：→ saram: 你听了会反胃. 02/02 02:57
91F：→ saram: 我不反胃.我知道那母语是"华人的通用语" 02/02 02:58
92F：→ saram: 马华人不觉得有甚麽语言迫害.他们在家里说福建话或其他语言 02/02 03:00
93F：→ saram: 你听不懂他们福建话.除非他知道你是台湾人,才转国语. 02/02 03:01
94F：→ saram: 华人也会用罗马字拼福建话.但与台罗不大一样. 02/02 03:04
95F：→ MilchFlasche: 奇哉怪也了，马华怎麽认知，其实不关台湾人的事， 02/02 03:05
96F：→ MilchFlasche: 也不拘束台湾人耶。 02/02 03:05
97F：→ saram: 可是楼上说马华....你怎麽不看? 02/02 03:27
98F：→ saram: 马华说其实台湾人怎麽认知母语一词也不关华人的事. 02/02 03:28
99F：→ saram: 也许你把台湾当成宇宙中心.讲台语的是贵胄. 02/02 03:29
100F：→ MilchFlasche: 呃，很明显你根本没看懂人家提到马华要叫你注意的事 02/02 03:43
101F：→ MilchFlasche: 然後你就自己岔了堆牛头不对马嘴的事情， 02/02 03:44
102F：→ MilchFlasche: 然後说那些是台湾的语言政策和语言观念必须参考的？ 02/02 03:45
103F：→ MilchFlasche: 哑然失笑了，这里是TW-language板，然後你要求台湾 02/02 03:46
104F：→ MilchFlasche: 人应该要像马华一样思考。你的思考回路很有特色， 02/02 03:47
105F：→ MilchFlasche: 但我认为没有参考价值。 02/02 03:47
106F：→ MilchFlasche: 我回太快了，你说台湾人怎麽想也不关马华的事， 02/02 03:48
107F：→ MilchFlasche: 你说的这没错！但是主题是台湾，所以你的资讯真的没 02/02 03:49
108F：→ MilchFlasche: 有参考价值！ 02/02 03:50
109F：→ saram: 大家在这里谈语言有的还讲河洛语言.请问河洛在台湾? 02/03 02:08
110F：→ saram: 说声韵学.中国声韵学出现时台湾还没开发.你台湾人不谈? 02/03 02:09
111F：→ saram: 马华用闽南语是一个事实,拿马华语言比拟台湾的也是有趣 02/03 02:10
112F：→ saram: 的例证.有何不对? 02/03 02:10
113F：→ saram: 谁说台语版不能谈台湾以外的? 02/03 02:11
114F：→ saram: 我知道许多乡民喜欢看我举的例.毕竟闻道有先後.知道的先讲 02/03 02:12
115F：→ saram: ,不知道的终将知道. 02/03 02:12
116F：→ saram: 害怕提南洋华人的语言问题,你这是胆怯. 02/03 02:13
117F：→ saram: 闽南语又不是台湾土产语言,在台湾这是外来语. 02/03 02:15
118F：→ saram: 而南洋华人,也是从中国过去的外来者,他们与台湾人一样祖先. 02/03 02:16
119F：→ saram: 同样背负了中国的语言渡海去.这就是一个很好的对照. 02/03 02:17
120F：→ saram: 研究台语的人,不换排斥另一种闽南语的探讨. 02/03 02:18
121F：→ saram: 你到底在怕甚麽?想掩盖甚麽? 02/03 02:19
122F：→ saram: 语言对你来说是一个宗教.你只信本土宗教. 02/03 02:20
123F：→ saram: 在我看来语言就是沟通工具罢了. 02/03 02:20
124F：→ saram: 我不推销语言也不毁灭语言.我只是科学角度探讨,没有情感. 02/03 02:21
125F：→ saram: 我把现实面阐明,不代表我有好恶. 02/03 02:22
126F：→ CCY0927: 看到「科学角度」笑了，无知就是力量XD 02/04 00:01
127F：→ MilchFlasche: 关於 saram 伤譀 siunn hàm 请见辟谣集 #1X_0Rp7J 02/04 00:51
128F：→ shyuwu: 这个板无「嘘」实在讲袂过，这范兮竟然有面来遮参人讲台 02/06 22:53
129F：→ shyuwu: 语无字喔？破格了然啦 02/06 22:53
130F：推 RIFF: 有文字才能作为知识的载体 02/09 17:32
131F：推 EasyIsBeauty: 干 去读书好不好，世界上大部分的文字都是借来的 02/12 11:06
132F：→ EasyIsBeauty: 凭空发明出文字的语言少之又少 02/12 11:07
133F：→ EasyIsBeauty: 今天不管罗马字、汉字、汉字混其他符号都有例子 02/12 11:09
134F：推 Kahong: 三不五时就有这样子的人跑出来 02/21 06:58