作者storilau (IIIIIIII)
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标题Re: [新闻] 金曲国语奖项首度正名为华语 尊重多元族群语言
时间Sun Sep 19 08:14:02 2021
※ 引述《MilchFlasche (Borg Eraser)》之铭言：
: ※ 引述《MilchFlasche (Borg Eraser)》之铭言：
: : 以上 liaon98 说的才是事实。
: : storilau 偷换概念。
: : 这种论辩方式或许常见，但不可取。
: : 中华民国政府 70 年来弄错的事可多了。矫正过来只是刚好而已。
: : 是的。
: : → storilau: 闽南语、粤语为汉语的方言，国内外学者都有这样定义。 09/19 00:3
: : → storilau: 我只是赞同他们的说法，你不喜欢的用法不叫偷换概念。 09/19 00:3
: 我告诉你问题出在哪里。
: 我知道我们定义会有不同的时候，我会指出定义的不同，避免鸡同鸭讲，
: 避免定义的歧异，
: 那是因为我觉得网路讨论的目的是厘清问题，
: 而不是无谓地只想凸显自己正确。
: 但你明知这边定义的内涵不同、
: Sinitic languages 是否为「汉语方言」是有很大歧异的问题，
: 还拿来嘴说这个情形跟英国英语 vs. 美国英语一样，
: 好，
: - 假设 A. 如果你觉得真的一样
: （认为非 Mandarin 的 Sinitic languages 就像英语的地域差异那种程度而已、
: 无视於各种语言间的相互通话度问题），
: 那你的知识基础就有很大的问题，或只是人云亦云，
: 或只是服膺一种你觉得可以支持某种大中华或中国主义意识型态的陈旧说法而已，
: 因为所谓的 One single Han language 的概念根本经不起实证，
: 认真的语言学家及相关文献
: 也不可能把这麽多差异大於罗曼斯语族差异的语言当成同一语言的不同方言；
: 而且玩弄语言学较为宽松的 dialect 定义来吃其他语言豆腐也确实非常不尊重其他语言，
: 这就回到了最前头，说你不尊重其他语言，确实没错；
: - 假设 B. 如果你明知差异程度不一样，却还拿来嘴别人，
: 这就是偷换概念，这就是不可取。
: : → storilau: Mandarin也被分作汉语的其中一种方言 把自己的爱好当作 09/19 00:5
: : → storilau: 绝对正确 污名化方言这个词 这才不可取好吗 09/19 00:5
: 汝又错矣。先污名化方言这个词的人再怎麽说也要先怪所谓的「中国语言学界」。
: 「一个中国、一个汉语、一切都是方言」，
: 从而拒绝给予非 Mandarin 语言的正常认知及概念、
: 认为非 Mandarin 的语言仅是所谓「现代标准汉语」之外的一些不重要的分支，
: 这种思想虽不起於你，
: 却是台湾人在 1990 起与 PRC 共产中国交流想法後，
: 发现 PRC 官方意识型态对多语发展的最不友善暗示与预设，
: 而这种思想是台湾人原本不会有的，
: 因为 ROC 政府 1949-1990 威权时期虽然几十年曾多方打压非 Mandarin 的语言，
: 但至少还当作是不同的语言。
: 我这边也不想深究把这些语言放在「方言」层级还是「语言」层级，
: 或是 dialect 一词广狭定义的孰是孰非，
: 我只想知道，
: 若是你毕竟还愿意支持非 Mandarin 这所有语言的正常发展、使用与书写，
: 而不只是每次发文都吵定义，
: 那我想这个板上还比较可以有更具建设性的成果。
: 不然，我就只好继续跟不理想的「意识型态暗含」展开辨析了。
怎麽这麽烦 各种汉语属於方言还是语言怎麽说都是相似度高低的问题
不管分为语言或方言 通通都跟歧视还是尊不尊重没有任何关系
不然反过来说别人也可以认为你把闽客粤语当作语言而非方言是一种不尊重或歧视罗？
更何况有些物件就是处於灰色地带 并非皆只能用非A即B的分类法
认为各种汉语互为方言是因为他们还是有一定程度可以相互沟通
不管是文书笔谈还是口语交谈
这点就足够可以认为闽南语、粤语、官话通通是汉语的方言了(互为方言)
还说什麽「我会指出定义的不同，避免鸡同鸭讲， 避免定义的歧异，那是因为我觉得网路讨论的目的是厘清问题，」
讲得很好听，实际上的行动是别人在推文中讲述方言定义时，你就给别人塞一个偷换概念、谁对谁错的标签，
这还叫做厘清定义？分明就是党同伐异，特别要来找你麻烦而已吧。
你觉得别人看不出来吗？
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1F：→ tbrs: 我认为方言有两种定义，一是地方的语言，相较於中央政府的 09/19 09:37
2F：→ tbrs: 语言，还蛮客观的。二是同个语言内相似程度较高的一群。 09/19 09:37
3F：推 tbrs: H一来说，美国的中央特区，语言强调是英语，那他就不是地 09/19 09:40
4F：→ tbrs: 方的语言，而德州的主流语言之一是西语，那他就是方言，因 09/19 09:40
5F：→ tbrs: 为它不在中央，没有歧视的说法，纯粹以中央政府所在的语言 09/19 09:40
6F：→ tbrs: 来命名。 09/19 09:40
7F：→ tbrs: 华语若单以词汇成分分析来看，由华跟语两种字组成。那麽就 09/19 09:44
8F：→ tbrs: 可以直观解释为中华的语言，提到中华的种族，大家会想到汉 09/19 09:44
9F：→ tbrs: 族，那麽引申成汉族的语言似乎也没那麽奇怪。 09/19 09:44
10F：→ tbrs: 至若汉族的语言在语言学上，最有名的就是汉语族的那些。而 09/19 09:45
11F：→ tbrs: 汉语族的近亲语言们则有藏缅语族那些。 09/19 09:45
12F：→ shyuwu: 楼顶你兮头一项定义其实是政治分类，是主观甲欲反过呢 09/19 20:54
13F：→ shyuwu: 彼头一个例原铺你敢讲，我阁毋敢听咧，讲出去是欲笑死人 09/19 20:58
14F：→ shyuwu: 喔？好好语言毋做欲做方言，自降分类级数？台语交华语两 09/19 20:58
15F：→ shyuwu: 种，现讲着互相听无矣，阁欲硬拗是方言喔？ 09/19 20:58
16F：推 tbrs: 按呢济州语是毋是大韩民国兮方言 09/19 21:08
17F：→ tbrs: 我认为对头一的定义来讲，济州语是大韩民国的方言。若对第 09/19 21:11
18F：→ tbrs: 二的定义来讲，济州语毋是韩国语的方言。这就是我的认知！ 09/19 21:11
19F：→ tbrs: 无你敢当作济州语诚好听有 ，参首尔语比，或是全罗语，庆尚 09/19 21:14
20F：→ tbrs: 语。以头一的定义来讲我认为干焦首尔语较无参像方言，因为 09/19 21:14
21F：→ tbrs: 伊就是中央中心，除非韩国迁都世宗 09/19 21:14
22F：→ tbrs: 但是政治中心就是客观事实。 09/19 21:21
23F：→ tbrs: 毋是喝欲迁都迁立法院就会马上随迁都的。 09/19 21:22
24F：推 tbrs: 还是台湾人已经认为方言这字是贬义词了 ，我已经与台湾社会 09/19 21:25
25F：→ tbrs: 脱节了。 09/19 21:25
26F：推 shyuwu: 韩国语言生啥物款我毋知，毋过若毋是官方语言兮，拢是方 09/19 22:05
27F：→ shyuwu: 言，按呢呔会需要语言学？着无 09/19 22:05
28F：→ MilchFlasche: 予tbsr：先定义清楚汝讲「方言」是啥物意思？ 09/19 22:36
29F：→ MilchFlasche: 若讲个是「仝一种互相会当了解个言语内底，无仝所在 09/19 22:37
30F：→ MilchFlasche: 产生个变体」，按呢若讲台语、客话、粤语是「汉语个 09/19 22:37
31F：→ MilchFlasche: 方言」、讲「汉语是干焦一种言语」，是违反事实。 09/19 22:38
33F：→ tbrs: 教育部之解释 看觅 09/20 04:41
34F：推 tbrs: 你感觉冲绳方言有法度通神奈川方言无 09/20 04:48
36F：→ tbrs: 伊就是日琉语系之一种 09/20 04:49
37F：→ tbrs: 东亚国家拢是这款习惯，标准语就是伫首都，首都在中央 09/20 04:51
38F：推 tbrs: 日琉语系与汉语族在其国内就是对方言定义暧昧不清，我又能 09/20 04:59
39F：→ tbrs: 说什麽？！日本国内含盖两种语族都是日本方言，中国国内涵 09/20 04:59
40F：→ tbrs: 盖数个语支都是汉语方言，韩国国内的看法我则较不清楚，我 09/20 04:59
41F：→ tbrs: 想推测大概也是这样的，如果台湾国我国是个国族国家的话， 09/20 04:59
42F：→ tbrs: 推测大概也会往日中的定义方向演变。 09/20 04:59
43F：→ tbrs: 同语系可以是方言，夸张点同国家都是个方言。这就是东亚方 09/20 05:00
44F：→ tbrs: 言现实。 09/20 05:00
45F：→ tbrs: 汝若问我的意思，我兮意思就是两种意思，东亚意思佮欧美意 09/20 05:01
46F：→ tbrs: 思拢有。 09/20 05:01
47F：推 tbrs: 琉球国的首都一直在首里，若以东亚定义来讲，首里方言就是 09/20 05:08
48F：→ tbrs: 中央政府方言，但是实际上伊无一定和其他琉球语族之话有法 09/20 05:08
49F：→ tbrs: 度沟通，按呢以欧美的定义就毋是方言，是无才调沟通之几的 09/20 05:08
50F：→ tbrs: 言语，所以我的两种定义伫遮用邻国兮言语来解释看觅。 09/20 05:08
51F：推 tbrs: 因此他山之石能参考，你若要我单就台湾国内方言议题来探讨 09/20 05:12
52F：→ tbrs: 的话，我会从以上两种脉络分别探讨答案。 09/20 05:12
54F：→ shyuwu: 你敢真正有看内文？你兮分类根本无用着语言学，阁较毋是 09/20 06:08
55F：→ shyuwu: 嘛毋是地理兮议题，去看遐予人殖民过兮国家，有足济拢是 09/20 06:08
56F：→ shyuwu: 用殖民语言做官方语言呢，交首都兮人原底讲啥拢无关系呢 09/20 06:08
57F：→ shyuwu: 彼条目内底着讲毋是冲绳日语、琉球语矣呢。 09/20 06:10
58F：推 tbrs: 汝真正无看内文！ 09/20 13:45
59F：推 tbrs: 概要内底讲甲诚清楚 09/20 13:47
60F：→ tbrs: 日本合并琉球国了後，以东京方言作为标准语，打压其他琉球 09/20 13:50
61F：→ tbrs: 岛的其他各种琉球语言共当作方言，这段字是盖清楚。 09/20 13:50
62F：→ tbrs: 按呢是无是和我顶头讲的意思欲工款 09/20 13:52
63F：推 tbrs: 里面最後也说了，2009年，日本政府认为难以从方言改称语言 09/20 13:57
64F：→ tbrs: ，所以我说东亚的文化就是这样啦，你还不相信。尽管琉球语 09/20 13:57
65F：→ tbrs: 族有数个难沟通的语言。但他们对日本政府来说从方言改称语 09/20 13:57
66F：→ tbrs: 言就是有困难。 09/20 13:57
67F：→ tbrs: 总归一句，不管是日语还是琉球语族的各种语言，对日本政府 09/20 13:59
68F：→ tbrs: 来说就是方言，日本的语言学家我不知道怎麽想，但从网路百 09/20 13:59
69F：→ tbrs: 科上的行文叙述似乎跟日本政府同调。 09/20 13:59
70F：→ tbrs: 重点是现在各种琉球语族的言语都消失得差不多了，讨论他在 09/20 14:02
71F：→ tbrs: 日本本国算不算语言似乎也没什麽意义了，已经被两者接触产 09/20 14:02
72F：→ tbrs: 生的冲绳口音的日语渐渐取代了。 09/20 14:02
73F：推 shyuwu: 所以你是日本政府？抑是感觉内文讲兮「琉球语毋是日语」 09/20 15:14
74F：→ shyuwu: 拢是假？ 09/20 15:14
75F：→ shyuwu: 照恁这款政治分类，语言学听好讨捔矣 09/20 15:15
76F：→ MilchFlasche: To tbrs: 中国政府佮日本政府，拢是上无规矩、上毋 09/20 16:33
77F：→ MilchFlasche: 尊重语言学术个政府。实际上台湾侬反势是较知影嘛 09/20 16:33
78F：→ MilchFlasche: 较肯定客话、Hohlo 话拢是佮华语无仝个言语。仝一 09/20 16:33
79F：→ MilchFlasche: 个标准蹵X去，共日语拆开做几若言语颠倒较好，较 09/20 16:33
80F：→ MilchFlasche: 会当帮赞逐家智识进步。 09/20 16:33
81F：推 tbrs: 哈哈，沤政府 ，讲甲诚好。 09/20 18:27
82F：推 dan310546: 别秀下限了 倒底哪里能互通？？？？？？？？ 10/05 16:38