作者storilau (IIIIIIII)
看板TW-language
标题Re: [观点] 「华语」定义商榷
时间Mon Nov 16 21:58:49 2020
※ 引述《MilchFlasche (实践才能发光)》之铭言：
: : → storilau: 福佬话就是华语的一种，打倒一切误导。 11/15 16:1
: : 推 MilchFlasche: 误导？一个语言是另一种语言的一种？ 11/15 23:0
: : → MilchFlasche: 华语已经普遍定义=Mandarin/普通话/北京官话，y 11/15 23:0
: : → MilchFlasche: 只有你想挑战一个多数定义的问题，没有误导的问题 11/15 23:0
: : → storilau: 华语被狭义化才是这几年来的歪风，是种操作。 11/16 07:0
: 解严後 30 年，
: 「华语」已经蔚为所谓「国语/普通话」的另一个名字。
: 你所称的「华语」定义，
: 这几年光是在这个板上，就几乎没有别人使用。
: PTT 学术类看板不做架空描述，
: 也不是 po 梦境或平行时空事态的地方（不是八卦板哦）
: 从而，你声称「华语被狭义化是这几年的歪风、是种操作」云云，
: 我相信已经违背本板大多数板友及社会普遍认知。
: 如果你觉得有凭有据，请你举出来。
教育部重编国语辞典修订本
https://reurl.cc/R1g3GZ
＂【华语】中国的语言。＂
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%89%E8%AF%AD
＂汉语，又称中文[3]、唐话[4]、华语[5]为整个汉语族，或者其语族里的一种语言..."
我认为这两个网页的说法才是所谓的「社会普遍认知」。
（这两站应该不在你所认定的平行时空里面吧？）
因此，你可以改变你违背「社会普遍认知」的狭义化华语之行为与信仰吗？
若把闽南语和客家话排除出华语的范围内，
对於以这两种语言作为母语的人，是一种文化上的箝制、改造。
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另外，你若认为自己的想法代表大多数板友是社会普遍认知，这样的思维是很危险的，劝你别再这样作，哪一天很容易往牺牲异议者的方向走去。
我用PTT很多年了，最近才发现这个板。若以板上人气来看，这个统计资讯，相对也没有什麽意义。
: : → storilau: 一个「语」为何不能是另一种「语」的一种。 11/16 07:0
: : → storilau: 闽南语就是福建话的一种啦。 11/16 07:0
: 这种「总称论」的「语言定义」，
: 我看来看去实在不宜使用。
: （为方便讨论，以下先把「语」、「话」当成同义词，没有层级高低之分）
: 闽南语是一种语言的话，
: 闽东语、闽北语、莆仙话等等必然也是。
: 从而，所谓总称式的「福建话」势必包含复数的语言，
: 因此这个定义的「福建话」根本不是「一种语言」，而是一堆语言。
: 把一种语言称为「○○语」、
: 一堆语言也称为「○○语」，
: 除了满足某些人含糊的头脑或观念外，
: 根本只会引起误会，让人摸不着头脑到底「福建话」是一种语言，
: 还是一堆互不相通的语言。
: 因此，语言学从发生学的角度而论，如果是多种有亲缘关系、相通度又较低的语言们，
: 会被称为「○○语支」、「○○语族」、「○○语系」，
: 这目的就是标示清楚，这时「○○」已经不只一种语言了。
: 如果要以地理区为范围统称该境内的所有语言（无论是否具有亲缘关系），
: 建议还是不要偷懒称「○○语」，
: 因为很不科学，会导致那种定义下的「福建话」、「华语」、「台语」等词，
: 都变成有待进一步特定的复数集合，
: 从而使这类定义都变成没意义的大杂烩。
: 「我说福建话？」「哪一种福建话？」「永定的客家话啦」
: ↑如果要这样多问一次，为什麽不让大家直接搬出个别语言本身来自我介绍就好，
: 为什麽一定要创设一种「总称式」的「语言定义」？
: 那根本不是语言，那就变成 macrolanguage。
: 另外实际上东南亚所称的「福建话」仅指闽南语而已；
: 美国华埠闽东语区移民所称的「福建话」则仅指闽东语，
: 供大家参考。
: （很显然，闽南语 vs. 闽东语拼写「福建话」这个词绝对差很多）
虽然在留言区留过还是在这再说一次比较方便阅读：
如果都已经有如汉语族、北京官话这种属於各层级的细称存在了，
那也没有必要把已有的总称（如华语、汉语、中文）刻意狭义化成该总称的其中一个细称（如北京官话、普通话）。
把总称狭义化，不仅莫名其妙，甚至疑似是政治操作，
（为了建立新民族，刻意改变文化跟斩断历史连结之类的。）
有些人自称是说福建话，可能他喜欢有归属感，也正好符合省籍、籍贯的分类或规划。
就像人家问你哪里人自己琢磨一下要透漏多少资讯就好，不用把区段巷弄号都讲出来。
某甲讲他是台湾人，某乙可能觉得没讲到县市甚至区巷都是没意义的大杂烩。
那就在问一次就好，说到底别人想讲多细是他的选择，你不能去限制他该透漏多少。
总称式的语言定义，目前看来是自然发展出来的。因为它在社交时好用，可以产生民族的壮大感，容易攀关系，彰显久远的历史等好处，所以有其存在意义。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.230.104.164 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TW-language/M.1605535132.A.974.html
1F：→ saram: 自古众口铄金,不管怎麽议定, 是公家也好民间也好,习惯 11/16 22:35
2F：→ saram: 成自然,也无所谓合不合理.被人叫绰号也许不爽,叫惯了,却成 11/16 22:36
3F：→ saram: 为一种专有名词.如消波块,大家都知道是骂某人黑道出身 11/16 22:37
4F：→ saram: 如今他子孙帮众却引以为乐事. 11/16 22:38
5F：→ saram: 也许会有人制作石头粽子外型的纪念品来卖. 11/16 22:40
6F：推 LonerEver: 台湾人现在在主要是争论「台语」「台湾话」的解释权。 11/16 23:18
7F：→ LonerEver: 所以部分客家人或外省族群相当反对闽南语正名台语，台 11/16 23:18
8F：→ LonerEver: 语电视台也差点不能通过 11/16 23:18
9F：→ LonerEver: （上面的闽南语正名是指教育部出版品、课纲或是举办检 11/16 23:21
10F：→ LonerEver: 定所用的语言名称） 11/16 23:21
11F：→ LonerEver: 台湾人说的语言都是台语 vs 华人说的语言都是华语 11/16 23:24
12F：→ saram: 爱说台语两字的人他并不在乎别人说甚麽,你说"台湾话"他也 11/16 23:34
13F：→ saram: 不会翻脸,了解就好, 11/16 23:35
14F：→ saram: 你想太多了,大多数人都能包容别人,只要有诚意,不要把政治 11/16 23:35
15F：→ saram: 端在你头上就好. 11/16 23:35
16F：推 annisat: 但在语言学的讨论社群里 汉语=Sinitic language(s) 11/17 00:49
17F：→ annisat: 华语=Mandarin 这是我在语言学社群的第一手经验 11/17 00:49
至少在这个版，我爬文的结果，
可得知在语言学得讨论社群里，亦有人认为Mandarin只是其中一种华语。
而汉语只是Sinitic language(s)的一部分。
18F：推 MilchFlasche: 楼上专业 11/17 10:24
※ 编辑: storilau (36.230.104.164 台湾), 11/17/2020 11:19:02
19F：推 MilchFlasche: 胡扯也要有限度，哈，校队跟社团岂可相提并论 11/17 11:52
20F：→ MilchFlasche: 语言学社群指的是学术研讨会、论文、期刊…… 11/17 11:53
21F：→ MilchFlasche: 外行人味道浓浓地散出来了…… 11/17 11:53
22F：→ MilchFlasche: 讲白一点，这里是「千川野球爱好会」 11/17 11:53
23F：→ MilchFlasche: （有看过「好球双物语」漫画就知道我的意思） 11/17 11:54
24F：→ MilchFlasche: 所以用PTT一个爱好交流板要压人家大牌，难矣哉 11/17 11:55
「语言学讨论社群」本来就不限定是学术研讨会、论文、期刊。
这个版也是语言学讨论社群喔。
你自己误解词义还反过来怪没看错的人。
你前篇文想要打压别人所作的所宣称也是都被人抓证据出来推翻掉，
自己在胡扯反而说别人胡扯，
而且你已经开始攻击别人的人身，
你的这些留言并无比较内行，只透露出自尊自大与充满歧视而已。
※ 编辑: storilau (36.230.104.164 台湾), 11/17/2020 12:40:49
学术论文也有把华语当作所有汉语的总称的用法。
https://scholars.lib.ntu.edu.tw/bitstream/123456789/16077/1/4401_201503_4.pdf
第117页
从现在开始，用回正确的华语定义吧。
※ 编辑: storilau (36.230.104.164 台湾), 11/17/2020 13:22:10