作者MilchFlasche (实践才能发光)
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标题「乌白想」是予逐家足忝个代志 01
时间Sat Aug 1 21:33:27 2020
看这位老兄写个着是拢爱真小心。
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第一部分:「-uan」敢是南岛语「会当蹛侬个土地」意思?
: → saram: 我看过的研究,说"uan"的意思是能住人的土地. 07/29 19:0
我第一改听着这款讲法。
毋是完全无可能,
希望您会当揣着抑是想起来这是佗一位先生个研究,才(tsiah)来分享。
毋过照经验,我先当做阁下家己犹未证实个臆想尔。
: → saram: 如最早荷兰人听到引述的台窝湾.是红毛城原址地,一鲲鯓. 07/29 19:0
: → saram: 布洛湾我特别去看过,那是一个台地,有斜度,利於排水. 07/29 19:0
叫「-uan」而且应该对南岛语来个地名,伫台湾是足济,
毋过敢有别项语言相关个证据会当证明「-uan」着是「会当蹛侬个土地」个意思?
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第二部分:「放索仔社」本身着是音译,毋是啥物「中文化」、「台语化」
: → saram: 东部有些地名是以原住民语取的.但一但中文化,也成台语了. 07/29 19:0
: → saram: 原住民也跟着说,忘了名从主人.主人後代变客人. 07/29 19:0
首先你提出一个理论,
听起来敢若有这款代志,毋过下底着毋是这个状况。(下底详细讲)
你若有其他个例,请阁提出来。
: → saram: 屏东枋寮那附近原来有个放索社,是平埔部落.古书上说那是 07/29 19:1
: → saram: "放索仔人"(听起来像是海边拉纤的),到近代地名不见了. 07/29 19:1
: → saram: 汉人渔村常名为x寮.会不会是被改成枋寮呢? 07/29 19:1
我特别就查一个「放索社」、「放索仔」、「放索仔社」,
https://tinyurl.com/y6fqdxb9 ← Google「放索仔」
看起来「放索仔」就是对荷兰文献 Pansoa/Pangsoya/Pangsoja 个记音,
直接用闽南语个发音「汉字化」。
着是讲,反势是先有「放索仔社」这个名(这才是原本个名)、
佮「放索仔侬」(放索仔社个居民),
尾仔才有共「仔」词尾省去,单讲「放索社」。
安呢,汝本来叫是「原住民语 →『放索社』→『放索仔侬/放索仔社』」
(汝推测一个「南岛语社名→中文(汉字化)→台语化→共本名创歪去」)
个过程,其实是毋着个,佮事实相倒爿。
实际上这个名着是:「Pangsoya →『放索仔社/放索仔侬』→『放索社』」
(「南岛语社名 →(闽南语音)汉字化」)
虽然「放索仔」较快(容易)造成逐家误解,
毋过伊本身着是原名个直接音译无毋着(本名念起来着佮「放索仔」差无偌济)。
所以遮无啥物「台语造成原住民袂记得原本个名」个状况哦!
(因为荷兰时代着已经记作「Pangsoya」,
所以我认为「Pangsoya」→「放索仔」个可能性上悬;
应该较无可能是「Pangso」→「放索」→「放索仔」→「Pangsoya」,
因为彼个时代闽南移民应该搁真少,
而且荷兰侬早着已经直接接触阿猴地区个原住民。)
所以汝提出个例,看起来虽然有款,毋过甘焦是汝臆个,
袂当证明你个理论。
搁有,资料看起来「放索仔社」、「放索社」是伫林边,
无参枋寮个代。枋寮佮林边有一段距离呢。枋寮遐有别个原住民社(新开部落)。
所以汝个臆想不幸搁毋着去。
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附记:
因为我考虑着「台语」是日本时代较开始有侬叫,
进前较无这名,所以我本文「闽南语」佮「台语」两个名拢滥咧用,
拜托逐家莫阁战这个问题,劳力。
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1F:→ saram: 我很少查网路资料,很多年前就看过这些考证.但忘了很多 08/02 19:15
2F:→ saram: 误差难免. 08/02 19:16
3F:→ saram: 网路未必有古老的记录,所以我凭着记忆把它发布出来. 08/02 19:17
4F:→ saram: 关於原住民语言地名,因为中文化而遗失原音.高雄就是. 08/02 19:18
5F:→ saram: 因为中文化,特别是大众用国语去读它,越差越远. 08/02 19:18
6F:→ saram: 中文不是拼音字,这是老话题. 08/02 19:19
7F:→ MilchFlasche: 你说的後一点几乎可说是常识了,但「放索仔」的来源 08/04 21:19
8F:→ MilchFlasche: 只能说是你知道的太少就臆测且不查证。 08/04 21:21
9F:→ MilchFlasche: 拜托行行好,现代人时间有限,请分享自己有把握的 08/04 21:21
10F:→ MilchFlasche: 东西就好,不要浪费别人时间做事实查核。 08/04 21:21
11F:→ saram: 笑话.我有委托你查核吗? 08/05 08:03
12F:→ MilchFlasche: 笑话,大家有义务看真假掺杂的资讯吗 08/06 16:01
13F:→ MilchFlasche: 【客】你单净想到你自家! 08/06 16:07
14F:→ saram: 你这福佬客,你终於认祖宗了? 08/06 22:40
15F:→ saram: 眼睛是个人的,思想判断是个人的,没有甚麽权利义务啊. 08/06 22:41
16F:→ saram: 是真是假,自己认定就好.我也不强迫谁要看.以後你看到我 08/06 22:42
17F:→ saram: 的ID就跳过好了. 08/06 22:42
18F:→ MilchFlasche: 唉唷,经验限制了你的想像。看到又学台语又学客语的 08/07 09:41
19F:→ MilchFlasche: 人好像北方人看到大象一样。 08/07 09:41
20F:→ MilchFlasche: 然後你还是没搞清楚这事关公益。 08/07 09:41