作者pizzafan (隔多天的约定容易忘)
看板TW-language
标题[闲聊] 知道的知 来源很可疑 挺特别的
时间Mon Feb 24 18:34:23 2020
有人会说 文读是D(猪) 可是广东话发音是Ji(机抖)
不知客家如何? 有没有分文读或本音?
有时我会怀疑[哉ㄧㄚ\]是不是本音? 还是从别族借来的?
这个哉 中原有出现过语族是同样相近的发音吗? (不然很可能没有原字)
--
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TW-language/M.1582540466.A.9E6.html
※ 编辑: pizzafan (122.121.159.105 台湾), 02/24/2020 18:35:10
1F：推 liaon98: 止摄三等字在闽南语白读念ai韵很常见 是规则变化 02/24 19:00
2F：推 slavabogu: 客家四县 ㄉㄧˊ 02/24 19:16
3F：推 s93015a: 不过「知」系声母念ts-就不算规则变化了 02/25 00:25
4F：→ s93015a: 但类似的例字还是有，如「田」 02/25 00:25
5F：→ s93015a: 也勉强算舌音变齿音的 02/25 00:26
6F：推 kenjitw: 客语diˊ。 zii。两种念法。 02/26 10:34
7F：→ pizzafan: [问卦] 台语"流目油"的国语怎讲? =>推 liudwan: 目洨 02/26 13:49
8F：→ pizzafan: 蛮奇特的 名词当动词用?? 02/26 13:49
9F：→ pizzafan: 或者说 该词的原义 很可能不是指那个名词 02/26 13:50
10F：→ pizzafan: 又想到香港有一种「话我知」的用法真特别 客语应该没吧? 02/26 14:09
11F：→ pizzafan: (国语算是「说给我听」的意思) 02/26 14:10
12F：→ pizzafan: (发音类似「瓦 5/ 季」) 5/=吾 02/26 14:12
13F：→ mosic: 田的本字一般考为塍，知也有人认为不是本字 03/01 02:54
14F：→ saram: 吴音"这"声母"d-",对照闽南语声母"ts-".一舌一齿. 03/02 03:09
15F：→ slavabogu: 原po指的中原到底是什麽，怎麽这麽喜欢用这个词 03/02 12:29
16F：→ pizzafan: 你的中原有定义吗? 03/02 18:10
17F：→ saram: 他所谓中原指中国. 因政治讳(一种台湾人的症头)而改其名. 03/03 01:35
18F：→ saram: 还有"支那"这种古老名词. 03/03 01:36
19F：→ saram: 这种改名症头,在古代很普遍. 03/03 01:37
20F：→ saram: 譬如佛教避天子名讳,把观世音改成观自在. 03/03 01:38
21F：→ saram: 还有,臣呼皇帝曰陛下.连皇帝两字都不敢出口,改为"陛下" 03/03 01:39
22F：→ saram: 也就是"我们站在丹陛之下的这群人在呼叫您啊,请您听啊". 03/03 01:40
23F：→ saram: 皇帝知觉,便注意听丹陛下方的群臣奏议. 03/03 01:42
24F：→ saram: 後来有衍繁出"殿下","阁下"等尊称词. 03/03 01:43
25F：→ saram: 说穿了就是不说那人名字. 03/03 01:44
26F：推 s93015a: 谢谢mosic大大补充，这麽说，「知」确实不像是 03/03 04:40
27F：→ s93015a: tsai的本字 03/03 04:40
28F：推 liaon98: 知母在台语大多文白皆t 或文ts白t 03/03 14:34
29F：→ liaon98: 有些人认为是早期文读ts影响到白读 所以才会出现tsai 03/03 14:34
30F：推 s93015a: 知母读ts-应该是晚期文读（官话层）吧 03/04 12:17
31F：推 s93015a: 如「站」、「肠」等字的官话层读音 03/04 12:20
32F：推 s93015a: 另外，「田」是不是tshan5的本字，似乎有争论的空间 03/04 12:28
33F：→ s93015a: 台日大辞典有收录tshan5做为「田」的姓氏读音 03/04 12:29
34F：推 s93015a: 但是姓氏读音通常都是本字，若说「田」氏用训读 03/04 12:31
35F：→ s93015a: 反倒成了孤例 03/04 12:32
36F：推 s93015a: 若说「田」是tshan5本字，不但能解释姓氏读音 03/04 12:33
37F：→ s93015a: 还有「知」白读ts-母这个旁例来佐证 03/04 12:34
38F：→ saram: 田陈古音同. 03/05 06:13
39F：推 RIFF: 战国的书写方式 '知'都是由'智' 假借来用 03/05 12:54
40F：→ RIFF: 应该是借其音似 03/05 12:55
41F：→ RIFF: 至余'智'这个字的原意就更玄了 03/05 12:55
42F：→ RIFF: 商朝时 智是一种祭祀用物 到西周 其意与书写方式皆渐大变 03/05 12:56
43F：推 slavabogu: 如果中原是指中国，那中国有闽南语跟粤语，不是就有相 03/07 03:28
44F：→ slavabogu: 同的用法吗。 03/07 03:28
45F：→ pizzafan: 跟你说啦 支那本来泛指「客观上的」地名而已 无单1族义 03/07 11:58
46F：→ pizzafan: 结果像nigger或chink一样搞臭了 才来不准人家用 说4歧视 03/07 11:59
47F：→ pizzafan: 好啦 那我改用中原 你又要不准人家用吗? 搞文字狱吗? 03/07 11:59
48F：→ pizzafan: 清国人被搞臭了那本来就是清朝的事 你干嘛自揽责任承担? 03/07 12:00
49F：→ pizzafan: 换句话说 是你这个想要「大我」化的民族观 反而有问题 03/07 12:01
50F：→ pizzafan: 自己要去承揽炎黄子孙的屎的部份 自己背祖宗包袱 03/07 12:03
51F：→ pizzafan: 炎黄给你红包了吗? 照顾你了吗? 03/07 12:03
52F：→ pizzafan: 你是姑苏慕容氏?土豪的末代子孙?还有地契在?想要复国吗? 03/07 12:05
53F：→ pizzafan: 搞到每个流浪移民的华客 还自许为末代骑士 或浪人一样 03/07 12:12
54F：→ pizzafan: 每天都在向往 : 几时再有草长马壮的好风光?? 03/07 12:12
55F：→ pizzafan: 跟你们说 卖这种情怀 其实就是儒教中毒者! 阿它就是宗教 03/07 12:13
56F：→ pizzafan: 只4你从来没发觉 也不承认它4宗教(你们视它为天地有正气 03/07 12:14
57F：→ pizzafan: (就是洗脑为 千千万万个我 的情怀) 03/07 12:15
58F：→ pizzafan: 但很奇怪 千千万万个我 始终无法复国 03/07 12:16
59F：→ saram: 支那来了! 03/07 19:22
60F：→ saram: 脱不去你身上那层倭皮? 03/07 19:23
61F：→ pizzafan: 你要能察觉 某民族就是"忌讳"特别多 相比白人就特别少 03/08 11:00
62F：→ pizzafan: 想像1下白人开明这样讲的时候?突发现黄猴子卡住无法接受 03/08 11:12
63F：→ pizzafan: 我是白人 都觉的 你黄种人是中了什麽符咒呀? 东闪西躲的 03/08 11:13
64F：→ pizzafan: 你要怎麽进入文明咧? 03/08 11:13
65F：→ pizzafan: 就像韩国的敬语文化 在那边自我绑手绑脚卡住 你懂吗? 03/08 11:14
66F：→ pizzafan: 忌讳多的人又特别难以察觉 这就自我觉醒不够还笑想进步? 03/08 11:16
67F：→ pizzafan: 随便接触到一个关键字 他就情绪发作了? 就像傀儡玩偶1样 03/08 11:18
68F：→ pizzafan: 这种民族要进步? 是进什麽步? 要把个人意见格式化入众了 03/08 11:19
70F：→ saram: 日文里敬语也很多,有妨碍他们成为第一个亚洲强国吗? 03/09 23:56
71F：→ pizzafan: 日本早就在堕落 失落的20年你没听过吗?学长学弟制卡卡卡 03/10 09:27
72F：→ pizzafan: 另外 他们发展期根本没内奸 不像台湾有9.2支流 03/10 09:29
73F：→ pizzafan: 还有一重点就是 二战後 他们还是有 封建诸侯的基本基础 03/10 09:30
74F：→ pizzafan: 这就像台湾40年前 只有极少数家庭 双亲知道要给孩子什麽 03/10 09:31
75F：→ pizzafan: 台湾早期根本就野孩子放生 大人没什麽知识基础 从零起头 03/10 09:32
76F：→ pizzafan: 最主要你看看日本最异於台湾的 就是音乐创作者文化 03/10 09:37
77F：→ pizzafan: 我小时候乡下 附近10个单姓村落 只有一个家庭听过弹钢琴 03/10 09:39
78F：→ pizzafan: 那还是他家 我要叫叔叔辈 跑去台北赚钱 买给自家侄女的 03/10 09:40
79F：→ pizzafan: 另一是导师家 她也只有一台脚踩的那种小台风琴 03/10 09:41
80F：→ pizzafan: 人家日本音乐的起头? 看萤火虫之墓? 起码早了台湾100年 03/10 10:18
81F：→ pizzafan: (如果那种平凡家庭也有的话) 03/10 10:18
82F：→ pizzafan: 228从台湾搬出大量口罩 去救援上海疫情 後来又戒严40年 03/10 11:41
83F：→ pizzafan: 直接落後日本半个世纪 03/10 11:41
84F：→ pizzafan: 两年钱遇到一个才21岁 刚退伍第1年就应该有4万的 在景山 03/10 13:57
85F：→ pizzafan: 问他怎麽知道走这1行?原来人家老爸早就开过砂石车游览车 03/10 13:58
86F：→ pizzafan: 所以 长辈有经验的家庭 人家就知道管道(说阶级复制也可) 03/10 13:59
87F：→ pizzafan: 他好像还申请提早入伍 老爸一定早就教过他要开什麽 03/10 14:00
88F：→ pizzafan: 不知情的人家 放养的野孩子怎麽可能20出头就给你领到4万 03/10 14:01
89F：→ pizzafan: 日本1些音乐家庭 当然也是阶级复制 (都可算封建诸侯基础 03/10 14:03
90F：→ pizzafan: 你随便问个台湾路人 音乐家有几人? 干~ 5个指头都凑不满 03/10 14:05
92F：→ pizzafan: => [问卦] 日本乐坛在亚洲退烧原因？ 03/10 19:13
93F：推 rootpresent: 知晓 04/13 05:38
94F：推 Capital235: 以前很多叫知高的人 = 猪哥 06/20 13:09
95F：→ Capital235: =公猪 06/20 13:09