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标题[请教] 闽南语算中文吗？
时间Sat Sep 15 14:53:49 2018
原本我一直以为 中文=汉语=Chinese(Sino) Language Family
是一个集合的概念
後来发现连清大教外语的老师都把中文当作"现代标准汉语"
也就是中文=华语=Sino Mandarin
"中文"这两个字在日常语境中该怎麽理解比较好
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1F：→ thundelet: 中文=中国文字 不是语言09/15 17:28
2F：推 kiuyeah: 中文原指文字 不过日常生活太常用「讲中文」这种用法 令09/15 19:10
3F：→ kiuyeah: 中文增加了''汉语''这个意思 而闽南语属汉语的一种09/15 19:11
4F：推 dearlove: 先补血，台语算闽南语吗XD09/15 19:22
我习惯叫"闽南语台湾话"，简称台湾话 比较不会引战XD
毕竟"台语"的台语说法就是"台湾话"(T毃-u滱-uē)
5F：→ saram: 生活中常用"讲中文"是套用外国人speaking XXXX(语言).09/15 19:30
6F：→ saram: 如英语英文本是一体,它是表音字.但"中文"不等於"中语".09/15 19:32
7F：→ saram: "中语"有几百种,怎麽统一?09/15 19:32
没有说要统一啊 最多是方言语言分类之争
中国人的看法是 汉语族各语因为有汉字的联系，还可以视为方言
要是各方言都方弃汉字改用拼音，因为书面型式也不同了 方言就会变成语言
8F：→ saram: 中国讲的"汉语"等同於中国普通话.台湾这里把它视为学术名词09/15 19:34
9F：→ saram: 也就是古今汉人讲的各种方言.是一个"集".09/15 19:35
不是 中国讲的"标准汉语"才是中国普通话 标准两字很重要不能省略
他们要用汉语的大旗把各"方言"统合在一起 尤其某风行粤语的地区想拿语言不同
作独立理由的时候 可以用"粤语是汉语方言"来反驳"语言不同"之说
10F：→ saram: 台湾老外常说"我说中文..."他没有选择,要不,他只能说"我说09/15 19:37
11F：→ saram: 国语"?09/15 19:37
可以用"华语"代替"国语" 并非没有选择
12F：→ saram: 他的国语?"国语"又不是他国家的语?09/15 19:37
13F：→ saram: 这种事情模糊处理,也好,不要太精确,会累死人. 09/15 19:39
14F：推 MilchFlasche: 据说在香港，「中文」指粤语XD09/15 21:57
台湾人：(面对讲粤语的港仔)你可以讲中文吗？
香港人：我讲的就是中文= =
15F：推 thundelet: 真的不懂为什麽KMT要把国语取叫国语，现在一堆人在「讲09/15 23:03
16F：→ thundelet: 中文」可能就是这个原因害的。汉语是语族不是语言，所09/15 23:03
17F：→ thundelet: 以不会有「现代标准」。Mandarin可以翻作官话，中华民09/15 23:03
18F：→ thundelet: 国国语和中共普通话都属於Mandarin。09/15 23:03
19F：→ thundelet: 以上是我自己的认知，不知道有没有错XD09/15 23:03
普通话的学名就是现代标准汉语。而且还真的有现代标准，
包括标准口音和标准读音都有制订
20F：→ kiuyeah: 在香港的粤语口语里的确也有'讲中文'这用法 它指的是讲粤09/15 23:20
21F：→ kiuyeah: 语 至於两广的话则较常用'讲白话' 09/15 23:21
22F：→ kiuyeah: '中文'会出现这种歧义大概是因为汉字是超越语言介限的特09/15 23:33
23F：→ kiuyeah: 点 所有汉语语言都能用汉字书写 所以'中文'本身能对应的09/15 23:33
24F：→ kiuyeah: 语言就不只一种(先假设把所有汉语的汉文皆算入中文,并不09/15 23:33
25F：→ kiuyeah: 限於官话白话文 因为中文这词字面上只指中国文字) 09/15 23:34
26F：→ kiuyeah: 形容讲外国语言则没有这个问题 讲日文讲英文讲法文 不会09/15 23:34
27F：→ kiuyeah: 有歧义 因为他们的文字系统只对应一种语言09/15 23:35
其实日常沟通的时候我也很头痛 大部分人都乱用名词
但是不照着他们的理解的话说又没办法让他们懂
另一个例子是 就算我自己文章都用华语表示Mandarin
日常中也不可避免的要说出国语这两个字以让其他人了解我要指涉的对象
28F：→ saram: Mandarin<>官话.在20世纪它已是中国普化语,有标准规范,有09/16 01:01
29F：→ saram: 相对应的字.09/16 01:01
30F：→ saram: 简单的说就是国语,或普通话,或汉语(中国常用词),或华语,09/16 01:02
31F：→ saram: 或中国话(Chinese).09/16 01:03
其实这也反映了中文的特性 同样的字可以有很多意思而且都通
汉语好歹比中文精确 至少是语 可是讲中文己经约定成俗了 一般人根本不会特意去分
※ 编辑: nthulibrary (36.224.50.144), 09/16/2018 01:07:30
32F：→ saram: 老外问Do You speaking Chinese? 这就是问你会国语(或其他09/16 01:07
33F：→ saram: 的同义涵名词)09/16 01:07
34F：→ saram: 外国人习惯用这不精确的名词,对他们方便得多.09/16 01:08
35F：→ saram: 我们心知肚明就好了.09/16 01:09
36F：→ saram: 我们也只能被牵着鼻子走. 09/16 01:09
37F：→ saram: 还有在台湾,一般生活上人们不用'华语'这词.也不用汉语,普通09/16 01:14
38F：→ saram: 话,或'官话'等词.09/16 01:15
39F：→ saram: 只有"讲中文"或"说国语"这两种.09/16 01:16
40F：→ saram: 譬如警察受理报案问:"那人说国语还是台语?" 09/16 01:17
41F：→ saram: 哪个会用"华语/普通话/官话"?09/16 01:18
42F：→ saram: 看媒体文章,不同於实际生活说与听.09/16 01:20
43F：推 thundelet: 那是因为中国人把汉语当成语言才会这样说吧，如果视汉09/16 01:41
44F：→ thundelet: 语为语族，就不会用汉语作为特定语言的名称。09/16 01:41
中国人把汉语当成语族
汉语普通话=现代标准汉语 简称汉语
只是汉语(普通话)简称刚好跟汉语(族)一样
但是政府宣传还是有在分的
而且中国极力宣导"汉语方言"的概念 所以一般民众也懂汉语不是指特定语言
※ 编辑: nthulibrary (36.224.50.144), 09/16/2018 02:02:23
45F：推 liaon98: 中国是把汉语当成语言不是语族吧09/16 04:14
46F：→ liaon98: 只有普通话是「标准」的汉语(不是语族) 其他都是「方言」 09/16 04:15
47F：→ saram: 错.中国政府考量中国为一多民族国家.如藏语,蒙语,满语....09/16 06:12
48F：→ saram: 等语言其地位必须与最大宗的汉语同等.否则不用汉语一词标示09/16 06:13
49F：→ saram: 会有内部矛盾.09/16 06:14
50F：→ saram: 譬如宣示:我国有汉语,蒙语,藏语....等民族语言.09/16 06:15
51F：→ saram: 而在这种比较条件下又宣示"普通话"为官方用语言.09/16 06:17
52F：→ saram: 但大家都认同那"汉语"也是普通话. 09/16 06:17
53F：→ saram: 为什麽这样麻烦?09/16 06:18
54F：→ saram: 没办法,为防止民族矛盾.09/16 06:18
55F：→ saram: 如果像日本,本来只有一种民族语言,就直接称"国语"(内部)09/16 06:19
56F：→ saram: 了.何必再来一个名词? 09/16 06:20
57F：→ saram: ("日本语"是用在外国人的)09/16 06:21
58F：→ saram: 韩国,也一样套用日本模式.09/16 06:21
59F：→ saram: 他们也是单一民族.09/16 06:21
60F：→ saram: 但是,当初中国政府用"国语"一词,并没有考虑到多民族问题.09/16 06:22
61F：→ saram: 现在台湾也被"台语"一词害得很惨.09/16 06:23
62F：→ saram: 日本人规范这"台湾语"也忽略了台湾多族群的情况.09/16 06:24
63F：→ thundelet: 所以说为什麽会用语族来代称语言，你这个「汉语方言」09/16 11:31
64F：→ thundelet: 的概念就代表汉语是语言了啊09/16 11:31
打完发现我自己也弄串了 你说的没错
※ 编辑: nthulibrary (114.137.131.141), 09/16/2018 13:28:16
65F：→ saram: 中国自古没民族主义.民族主义是纯西方的,带含一神教精神. 09/16 18:50
66F：→ saram: 所以大家习惯以地区名称来形容一个语言(方言). 09/16 18:51
67F：→ saram: 那地方的人也许从各地迁来,但总有一天会生出一个当地方言. 09/16 18:52
68F：→ saram: 如果硬要以族裔挂语名,怎麽也说不好.如上海本是烂泥滩,几百 09/16 18:54
69F：→ saram: 年来发展为巨大的城市,他们说的话就是上海话. 09/16 18:55
70F：→ saram: 闽南语这系列的各方言名,也如此来的. 09/16 18:56
71F：→ saram: 反倒是小族语的命名模式,适用於台湾原住民. 09/17 23:49
72F：→ saram: 譬如阿美族,他们生活於台东与花莲一带.排湾族也是. 09/17 23:51
73F：→ saram: 族语名就冠以族名.携带式的,方便. 09/17 23:52
74F：推 RIFF: 中文=汉字 不存在'汉语' 09/19 19:16
75F：→ RIFF: 孤立语言的历史很短 东亚多是黏着语後来孤立化 09/19 19:17
76F：→ RIFF: 大概:汉语是描述孤立语 但这些孤立化的语言可能有黏着的底层 09/19 19:19
77F：→ saram: 孤立黏着也是描写文词对应的音节.不识字的人没甚麽感觉. 09/20 01:26
78F：推 RIFF: 有点像:任何语言都可以使用拉丁字母记录、书写。 但无论哪 09/20 15:33
79F：→ RIFF: 种语言用了拉丁字母， 我们不能因此说它们是属於同一语系或 09/20 15:34
80F：→ RIFF: '集合' 09/20 15:34
81F：→ RIFF: 书写方式是另一回事； 而语言的衍化另有脉络。 09/20 15:35
82F：→ RIFF: EX: 台湾原民语有想用拉丁字母，但不能说原民语与拉丁语有关 09/20 15:36
83F：→ RIFF: 所谓的'汉语'-有点是依照书写方式归纳产生的语言类群。 09/20 15:39
84F：→ RIFF: 然而 其它多数语言 不是用这种分类方式。 09/20 15:40
85F：推 wang19980531: 算 广义的中文 09/21 13:26
86F：→ saram: 我认为既在中文意识圈讨论,"语"和"文"最好分开看待. 09/21 18:31
87F：→ saram: 假设一个说闽南语但是不识字的人(古人?)他是无法体会语言 09/21 18:33
88F：→ saram: 的完整意义. 09/21 18:33
89F：→ saram: 他与一个不识字的客家人(古人?)要比手画脚沟通. 09/21 18:34
90F：→ saram: 当两人都会写字,才知"我们都懂中文". 09/21 18:36